Автор Тема: Выхлоп VS высота струн над звучком  (Прочитано 5803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Выхлоп VS высота струн над звучком
« : Января 28, 2014, 04:05:11 pm »
У меня на одной гитаре звучки подняты почти до струн, если прижать на 22-м (последнем ладу). Это моя личная самодеятельность как результат священной борьбы за соотношение сигнал/шум.
На другой расстояние от струн до звучков гораздо более (толковейший мастер устанавливал).
У первой гитары выхлоп до 2,2 вольт (амплитуда), если колотить по струнам не жалеючи, а у второй - у которой расстояние больше - максимум 0,55 Вольта амплитуда.
Замерял софтным осциллографом в режиме однократного запуска (записи).
Вопрос: неужели расстояние от струн до звучков так сильно влияет на амплитуду выхода?
« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 04:05:55 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #1 : Января 28, 2014, 04:19:32 pm »
У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.
Практика - критерий истины

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #2 : Января 28, 2014, 05:51:38 pm »
Цитировать
У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.
Вот и зачем тогда высшая математика с ее матрицами, и постижениями высших измерений?
Всё элементарно прослеживается на уровне школьных законов физики.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #3 : Января 28, 2014, 05:58:59 pm »
@ DDD

Вопрос не только в выхлопе...а ты не заметил, что при разном расстоянии звучка от струн звук отличается?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #4 : Января 28, 2014, 06:19:47 pm »
Вполне нормальное явление. Неужели шум доставляет столько хлопот, что надо струны задавить магнитами?

Подумаешь, 12дБ потерял.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #5 : Января 28, 2014, 06:51:29 pm »
Цитировать
У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.
В точку, спасибо за напоминание.
Теперь жизнь наладилась, и все встало на свои места.
 :)
Готов подписаться под каждым своим словом

Механик

  • Сообщений: 66
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #6 : Января 28, 2014, 07:36:25 pm »
Некоторое увеличение расстояния  повышает  "деревянную компоненту" в звуке))

alkuz

  • Сообщений: 90
  • Я люблю, ваще... и форум...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #7 : Января 28, 2014, 08:10:37 pm »
Простая методика установки оптимальной высоты звукоснимателей

Each pickup and each guitar is unique and I do not feel there is a one- size-fits-all for determining pickup height. The best method I have found is to get yourself a small cheap amp that overdrives easy—the Smokey Amps are best.

Lay your guitar down on a flat surface, Plug in your guitar, select a single pickup, and fret your low E at the 12th fret and play the note. Just like with an out of tune string, you will hear an oscillation/wave rather than a clear solid note note. Now adjust the Low E side of the pickup up or down until that oscillation stops. At that point adjust the high E side of the pickup to match.

This will give you a clearer note without the oscillation so your notes and especially chords will ring clear

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #8 : Января 28, 2014, 08:43:04 pm »
Некоторое увеличение расстояния  повышает  "деревянную компоненту" в звуке))

Золотые слова.

Ещё, при слишком близком положении датчиков возникает неравномерность амплитуды сигнала при игре на первых ладах и в конце грифа.

И ещё на последних ладах из-за близости магнитов, гитара перестаёт строить.


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #9 : Января 29, 2014, 05:00:25 am »
Насчет тонкостей вопроса высота звучков/звук я в курсе, эту тему много мусолили где только можно.
Все перечисленные выше эффекты легко наблюдаются при кручении винтов звучков.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #10 : Января 29, 2014, 07:40:32 am »
Развеселило "...И ещё на последних ладах из-за близости магнитов, гитара перестаёт строить."
Чем коротче рабочая длина струны, тем её труднее притянуть и как-то повлиять на строй.
Впрочем, если это самопальный датчик на базе кучи магнитов от жёстких дисков....  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #11 : Января 30, 2014, 12:44:27 pm »
Цитировать
Развеселило "...И ещё на последних ладах из-за близости магнитов, гитара перестаёт строить."
Чем коротче рабочая длина струны, тем её труднее притянуть и как-то повлиять на строй.
Впрочем, если это самопальный датчик на базе кучи магнитов от жёстких дисков....  ::)
Наблюдал такое лично. Прижатая на последнем ладу 1-я струна, почти касающаяся магнита, начинала "волчить", а при опускании звучка волчок пропадал.
Датчик родной заводской.
*** Если это явление (негармонические биения звука) я правильно назвал "волчком"...?
« Последнее редактирование: Января 30, 2014, 12:44:58 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #12 : Января 30, 2014, 01:54:02 pm »
Волчок это когда пропадает основной тон и звук переходит в флажолет. Наблюдается  на многих инструментах, часто в районе 12 или 7 ладов.

Негармонические биения из за близости звукоснимателя есть немного другое. Тем не менее, суть верна.

А по поводу "развеселило"  - данное явление явно и часто встречается, это просто факт и всё.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #13 : Февраля 05, 2014, 02:03:16 pm »
Цитировать
У меня на одной гитаре звучки подняты почти до струн, если прижать на 22-м (последнем ладу). Это моя личная самодеятельность как результат священной борьбы за соотношение сигнал/шум.
На другой расстояние от струн до звучков гораздо более (толковейший мастер устанавливал).
У первой гитары выхлоп до 2,2 вольт (амплитуда), если колотить по струнам не жалеючи, а у второй - у которой расстояние больше - максимум 0,55 Вольта амплитуда.
Замерял софтным осциллографом в режиме однократного запуска (записи).
Вопрос: неужели расстояние от струн до звучков так сильно влияет на амплитуду выхода?

DDD, я думаю, ты не знаешь одного маленького секрета, если спрашиваешь такие вещи..
Стоит правильно подобрать расстояние от струн до звучков даже на не самой дорогой и именитой гитаре, как инструмент начинает просто петь и звучать "в тоне". Ну, разумеется, если дерево более-менее нормальное  ;)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #14 : Февраля 05, 2014, 03:46:05 pm »
На гитарплее есть топик с методикой и примерами до и после регулировки звучков. Разница слышна ухами даже на семплах. В частности, "пластмассу" при близком расположении звучков к струнам очень четко слышно.. Так что это не лично мои субьективные ощущения  :)
Кстати, можно по-подробнее о Диаманте? Слыхал, шо бывают офигенско звучащие экземпляры?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #15 : Февраля 06, 2014, 07:55:17 am »
Выхлоп убывает пропорционально квадрату расстояния, т.е. чертовски сильно при удалении струн от датчика. Но, как правильно заметили форумчане, уменьшается соотношение между звуком металлической струны и "голосом деревяхи", т.о. в звуке больше самой гитары.
Разница в выхлопе нынче вообще не проблема - запас усиления у гитарных усилков очень большой. Для притягивания "0,55в" к "2,2в" достаточно чуть-чуть повернуть ручку гейна ;)

П.С. Оптимальным считается расстояние около 3мм от кончика магнита до струны.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #16 : Февраля 06, 2014, 08:00:48 am »
вот здесь можно послушать как играют диаманты с разными звучками и леспол: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=267976.0

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #17 : Февраля 06, 2014, 08:04:09 am »
А как им образом датчик начинает "слышать" дерево?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #18 : Февраля 06, 2014, 08:19:07 am »
Цитировать
А как им образом датчик начинает "слышать" дерево?

Он его всегда "слышит", просто уровень этого сигнала меньше по сравнению с непосредствнной э/м наводкой от струны.

Пути проникновения следующие:

- через те же струны (колебания деревяхи передаются обратно струнам);

- колебания закреплённого на деке датчика относительно струн (а также относительно пружин, тремоло и других датчиков);

- через "микрофонный" эффект датчика.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 08:21:40 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #19 : Февраля 06, 2014, 08:31:53 am »
А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY