Автор Тема: Выхлоп VS высота струн над звучком  (Прочитано 5856 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #60 : Февраля 07, 2014, 10:06:05 am »
Цитировать
Вы сами себе противоречите.

В чём именно?


Цитировать
И если Вам вслепую дадут послушать сперва "тёплую деревянную" гитару, а затем гитару из акрила (на одной и той же громкости ,в одну и ту же аппаратуру с одними и теми же настройками, проиграв, скажем, одну ноту), а вы, к примеру, не обнаружите разительных отличий, то научный анализ будет выполнен.

Честно скажу, по сэмплам из интернетов я запросто могу спутать гитару из набора JumpStart и топовую модель Suhr'а. Совершенно запросто я на записи могу не отличить Месу ДР и одноимённый пресет дешёвого гитарного процессора или демо-версии плагина.
Какой на этом месте можно сделать вывод?
Правильно, кто-то с радостью воскликнет: "нафига платить больше? дорогой стафф - чиста понты, рубка бабла, илита (С)".

Живьём хорошую гитару от плохой я отличу сразу, причём даже не включая её в усилитель. С аппаратурой - аналогично.
Какие тут выводы?
Кто "в теме" - скажут, что это всё очевидно и "всем известно". Остальные скажут: "чувак понтуется".


Цитировать
В том и дело, что слепые тесты как раз и подразумевают "нравится или не нравится". Самостоятельно понять и оценить возможно только при равных вводных (одна нота на одной и той же громкости, с одинаковыми звучками и системой крепления грифов и т.п., см. выше), а я вместе с тов. Jinx сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих сравнивал в таких условиях, скажем "дорогую гитару из живого болотного ясеня" и акриловую гитару. Нет утверждения, что не будет разницы, но можете ли Вы сказать, что разница будет столь разительной? Вдруг не надо платить килобаксы за дорогую деревяшку и бренд?

Ещё раз: кому-то нужен слепой тест, чтобы понять нравится ему это блюдо или нет?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #61 : Февраля 07, 2014, 10:09:54 am »
ИМХО, надо что-то делать с темой. Уже и клоны пошли ::)

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #62 : Февраля 07, 2014, 10:16:06 am »
Цитировать
@ George
Советую ознакомиться, чтобы в дальнейшем не смеяться над незнакомыми словами: Органолептический анализ. Методология. Метод парного сравнения. ГОСТ Р 53161-2008 (ИСО 5495:2005)
вот я не пойму, ты до сих пор стебёшься, или гост что по ссылке сам не читал?  ;D ;D ;D

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #63 : Февраля 07, 2014, 10:43:20 am »
Цитировать
Уже и клоны пошли ::)

Кстати, да.

П.С. а что, разве у немодераторов тоже IP-адреса в постах видны?  :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #64 : Февраля 07, 2014, 10:52:40 am »
Так мы живем в 6 кварталах друг от друга - у нас провайдер один и тот же.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

UVPronin

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #65 : Февраля 07, 2014, 11:00:41 am »
Цитировать
В чём именно?
Цитировать
Не существует таких параметров "ТТХ", которые показывают степень музыкальности инструментов и аудиоаппаратуры. В этом вопросе единственный измерительный инструмент - человеческий слух.
Так что самый настоящий "научный метод" определения звучит гитара или не звучит - прослушивание, сравнение, статистика.
У любого изделия есть "ТТХ", в том числе и у гитар. По предмету дискуссии "ТТХ" можно считать плотность материала, из которого изготовлена гитара, качество потенциометров и распределение нагрузок крепления грифа (ну на мой взгляд). Из этого всего (но не только этого, естественно), как я понимаю, и складывается "музыкальность" инструмента. Ну а сутью органолептического анализа и является статистический  анализ субъективных ощущений от прослушивания (двух) инструментов, согласно выработанному алгоритму действий. Вот и получается, что сравнение в "слепом" тесте двух инструментов с различными "ТТХ" (читай, с разной "музыкальностью") является вполне научным методом. Противоречие в том, что Вы описываете органолептический метод, и говорите, что не существует такого научного метода.

Цитировать
Честно скажу, по сэмплам из интернетов я запросто могу спутать гитару из набора JumpStart и топовую модель Suhr'а. Совершенно запросто я на записи могу не отличить Месу ДР и одноимённый пресет дешёвого гитарного процессора или демо-версии плагина.
Какой на этом месте можно сделать вывод?
Правильно, кто-то с радостью воскликнет: "нафига платить больше? дорогой стафф - чиста понты, рубка бабла, илита (С)".

Живьём хорошую гитару от плохой я отличу сразу, причём даже не включая её в усилитель. С аппаратурой - аналогично.
Какие тут выводы?
Кто "в теме" - скажут, что это всё очевидно и "всем известно". Остальные скажут: "чувак понтуется".
Я не сомневаюсь в Ваших способностях отличить "хорошую" гитару от "плохой", я сомневаюсь в том, что "плохая" гитара плоха исключительно из-за материала корпуса гитары.
Я в предыдущем ответе не просто так выделил с "одинаковыми звучками и системой крепления грифов". Ну не верю я, что у "плохой" и "хорошей" гитар были одинаковые компоненты и конструкционные решения. Я совсем не утверждаю, что гитары построенные из разных компонентов звучат одинаково, я предполагаю, что при прочих равных материал корпуса электрогитары, возможно, не так важен (в разумных пределах, пластилин не прокатит-не выдержит изгибающего момента  ;)), как все привыкли считать. Это-предположение. Стоит ли его проверять? Я считаю, что стоит.

Цитировать
Ещё раз: кому-то нужен слепой тест, чтобы понять нравится ему это блюдо или нет?
А вдруг вам качественно собранная из качественных компонентов акриловая гитара по звуку больше понравится? Слепой тест подразумевает непредвзятость. Были бы Вы уверены в исходе такого теста, сказали бы что-то вроде: "да легко, вообще не вопрос".
P.S.:
Цитировать
ИМХО, надо что-то делать с темой. Уже и клоны пошли ::)
Буквально недавно Jinx'у написал "боюсь меня за твоего клона примут". Ответственно заявляю, что я не клон Jinx'а. Мы с ним знакомы 19 лет, он мне форум показал, я его почитывал. Когда решил тут отписаться в столь непопулярном ключе, знал, что будут подобные инсинуации. Обещаем с Jinx это опровергнуть, и прошу эту гипотезу не развивать в флейм.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 11:10:14 am от UVP »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #66 : Февраля 07, 2014, 11:03:31 am »
Цитировать
А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?
некорректная постановка вопроса, так как датчики преобразуют в электрический сигнал изменение положения струны в магнитном поле датчика. Так что в электрическом сигнале присутствует все вместе и колебания струны (в которые накладывается и "отдача" дерева) и вибрация деки, изменяющая положение датчика относительно струн.
Цитировать
С разным деревом, боюсь, таких явных отличий не будет наблюдаться, как и с другим материалом, похожей на дерево плотности.
Дерево некорректно сравнивать с резиной и чугуном, это неоднородный материал и акустические свойства зависят не только от плотности.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #67 : Февраля 07, 2014, 11:11:30 am »
Цитировать
некорректная постановка вопроса, так как датчики преобразуют в электрический сигнал изменение положения струны в магнитном поле датчика. Так что в электрическом сигнале присутствует все вместе и колебания струны (в которые накладывается и "отдача" дерева) и вибрация деки, изменяющая положение датчика относительно струн.

Конечно. Мне вот интересно в какой пропорции эти эффекты присутствуют в выходном сигнале.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #68 : Февраля 07, 2014, 11:14:24 am »
Цитировать
Мне вот интересно в какой пропорции эти эффекты присутствуют в выходном сигнале.
Примерно в той же, что соль и специи в хорошо приготовленном блюде...
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 11:16:07 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #69 : Февраля 07, 2014, 11:16:58 am »
Цитировать
У любого изделия есть "ТТХ", в том числе и у гитар. По предмету дискуссии "ТТХ" можно считать плотность материала, из которого изготовлена гитара, качество потенциометров и распределение нагрузок крепления грифа (ну на мой взгляд). Из этого всего (но не только этого, естественно), как я понимаю, и складывается "музыкальность" инструмента.

Действительно, всё же есть параметр ТТХ, который хоть и косвенно, но таки отражает музыкальные способности гитары. Этот параметр - цена.


Цитировать
я сомневаюсь в том, что "плохая" гитара плоха исключительно из-за материала корпуса гитары.

Все кто "в теме" - не сомневаются.


Цитировать
я предполагаю, что при прочих равных материал корпуса электрогитары, возможно, не так важен (в разумных пределах, пластилин не прокатит-не выдержит изгибающего момента  ;)), как все привыкли считать. Это-предположение. Стоит ли его проверять? Я считаю, что стоит.

Стоимость "навеса" исчезающе мала по сравнению стоимости дерева в хорошей гитаре. Если бы установка брэндовых пикапов и фурнитуры делало из 5-рублёвой гитары 50-рублёвую, то последние просто бы исчезли с прилавков.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #70 : Февраля 07, 2014, 11:29:08 am »
@ Peratron

Это не ответ. Концентрацию NaCl тоже можно измерить.

@
Denn
А это относится только к гитарам или, например, к усилителям тоже?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

UVPronin

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #71 : Февраля 07, 2014, 11:29:54 am »
Цитировать
Дерево некорректно сравнивать с резиной и чугуном, это неоднородный материал и акустические свойства зависят не только от плотности.
Ну я утрировал же. Там следом идёт сопоставление с акрилом. Вопрос именно в том, насколько акустические свойства снимаемого сигнала зависят от (специфической) неоднородности структуры и как это отображается на выходе?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #72 : Февраля 07, 2014, 11:36:03 am »
Цитировать
А это относится только к гитарам или, например, к усилителям тоже?
Ага и начнем новый срач на тему полипропилен vs полистирол;)
Цитировать
Вопрос именно в том, насколько акустические свойства снимаемого сигнала зависят от (специфической) неоднородности структуры и как это отображается на выходе?
Конечно влияет меньше чем в акустических инструментах, но все равно довольно значительно.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 11:38:10 am от mike »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #73 : Февраля 07, 2014, 11:39:32 am »
@ KMG

Ну я как раз хотел про твой "немузыкальный" усилитель вспомнить ;) :-X

Парни, давайти закончим фарс, а?
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 11:40:49 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #74 : Февраля 07, 2014, 11:42:14 am »
Цитировать
Это не ответ. Концентрацию NaCl тоже можно измерить.
Можно.
Но зачем?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

UVPronin

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #75 : Февраля 07, 2014, 11:44:13 am »
Цитировать
...
Стоимость "навеса" исчезающе мала по сравнению стоимости дерева в хорошей гитаре. Если бы установка брэндовых пикапов и фурнитуры делало из 5-рублёвой гитары 50-рублёвую, то последние просто бы исчезли с прилавков.

Я правильно понимаю, что основной критерий оценки качества инструмента у Вас-это его цена? Ничего, что это дерево продаётся по 60000 руб за кубометр?

Цитировать
Конечно влияет меньше чем в акустических инструментах, но все равно довольно значительно.
Блин, ну не хочу я спорить, но... "довольно значительно" - это не ответ. Мне было бы интересно узнать процентное соотношение сигнала "со струн" и сигнала "от дерева".
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 11:54:40 am от UVP »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #76 : Февраля 07, 2014, 01:28:26 pm »
Ну дофига народу на пластиковых гитарах играл и играет - John5 например. Стариани вон вообще покрыл гитару хромом - и ничего.
Советсвкие Орфеи тоже были пластиковые.
Тема-то не новая.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #77 : Февраля 07, 2014, 01:54:21 pm »
Цитировать
Советсвкие Орфеи тоже были пластиковые.
Тема-то не новая.
1) орфеи - они болгарские.
2) пластиковых орфеев не существовало.
3) был комплект "мария", 3 гитары и бас, выпускался ф-кой луначарского, а так же отдельная полуакустика тоже питерского производства с кузовами из полистирола. ещё были гитара и бас "муза" тоже с полистиролом. Звучало всё это великолепие отвратно даже по советским меркам.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #78 : Февраля 07, 2014, 02:11:57 pm »
@ George

Да, наверное Мария - на грифе ничего не было написано - потом просто пытались по картинкам в Интернете понять, что была за гитара.

Цитировать
Jinx, Вы, к сожалению, плохо знаете, что было в советское время и на чём играли.. Опять голословничаете?

Что?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

UVPronin

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выхлоп VS высота струн над звучком
« Ответ #79 : Февраля 07, 2014, 02:14:05 pm »
Цитировать
...
неужели трудно почитать ветку Позныша на гитарплее? Я думаю, вы многое переосмыслите, и не будете разводить тро-ло-ло
...
А еще смешнее то, что скрипки Страдивари и менее известных личностей уходят за шестизначные суммы.. Почему же
Позныш - единственный авторитетный человек в этом вопросе на планете Земля? Хорошо, надо отписать Foo Fighters, Marlyn Manson и сотням других исполнителей, чтобы у него консультировались, прежде чем слушать и выбирать себе концертный инструмент. Пацаны-то не знают!

В шестизначных ценах на скрипки Страдивари смешно то, что советские мастера научились так копировать эту скрипку в промышленных масштабах, что по звучанию она от оригинала не отличалась. Скрипки Страдивари-культурное наследие планеты, поэтому они и стоят так дорого. Если вообще продаются.