Автор Тема: Переделка звучка  (Прочитано 13906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Переделка звучка
« : Мая 26, 2010, 12:35:35 am »
Есть ноунейм звучки, которые звучат очень убого, и некоторое количество времени и желания поиграться ради интереса.
Что можно сделать с китайским хамбакером кроме замены магнита для изменения его звучания??
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #1 : Мая 26, 2010, 09:10:34 am »
продать и купить другой. Все остальные варианты более затратны.

zx

  • Сообщений: 501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #2 : Мая 26, 2010, 11:10:32 am »
Цитировать
Есть ноунейм звучки, которые звучат очень убого, и некоторое количество времени и желания поиграться ради интереса.
Что можно сделать с китайским хамбакером кроме замены магнита для изменения его звучания??
- соединить катушки в параллель
- проварка в парафине
- замена кабеля от звучка с 2-жильного на 4-хжильный для отсечек/параллель-последовательностей/противофаз.

Но лучше прислушаться к совету предыдущего оратора  ;)
Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Переделка звучка
« Ответ #3 : Мая 27, 2010, 02:24:01 am »
Если интересно повозиться - можно домотать катушки. Обычно азиятские ребята сильно экономят проволоку и на катушку помещается еще 1000-1500 витков провода 0,064.
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #4 : Мая 27, 2010, 07:36:37 pm »
А что если вместо металлических сердечников подобрать по диаметру магниты. У нас таблетки в 5мм диаметром можно купить в принципе. Набрать 6 "бутербродов" из них и в катушку. Или это бред?
Еще есть мысль соединить все отверстия под сердечники и в получившийся паз воткнуть либо набор I пластин от транса, либо магнит.
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #5 : Мая 28, 2010, 10:55:50 am »
Цитировать
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?

Не уверен насчёт сплава, но они убойно мощные. :D

P.S. Moonlight, глянь личку, пожалуйста.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2010, 11:16:33 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #6 : Мая 28, 2010, 01:49:44 pm »
Цитировать
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?
можно, только звучать будет как из опы, и вдобавок сустейн пропадёт. Наповал. Слишком мощные эти магниты.

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #7 : Мая 28, 2010, 03:32:08 pm »
А по поводу замены сердечников?

Ace Carson, в личке пусто :-?
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #8 : Мая 28, 2010, 04:44:13 pm »
Цитировать
Ace Carson, в личке пусто :-?

Не посылается >:( Я хотел спросить про те тумблеры, о которых мы говорили. Напиши на ashley.ace.carson@gmail.com
Модераторы, простите за оффтопик.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #9 : Мая 28, 2010, 06:16:12 pm »
 Ace Carson, написал в личку. Не парься тема то моя :D
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Переделка звучка
« Ответ #10 : Мая 29, 2010, 07:20:43 pm »
Цитировать
А по поводу замены сердечников?
Я делал на I-образных пластинах от ТВЗ 1-9. 4000 витков 0.08 провода. Звучал очень хорошо. Щечки были из картона, провощеный - вид был - точно из 50-х годов. Ушел вместе с акустической гитарой и покупатель был очень доволен его видом. :)
Нет ничего практичнее хорошей теории.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #11 : Мая 30, 2010, 04:45:48 am »
Неплохо чтонить почитать по теории. сам уже ничего не помню. вот куски из википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянный_магнит
http://ru.wikipedia.org/wiki/магнитомягкие_материалы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис

В общем неочевидные для меня когдато вещи:
постоянный магнит хоть и железяка по сути - не является магнитопроводом! Может быть неточно выражаюсь.(  т.е. если поместить в катушку железный сердечник - ее индуктивность вырастет (отдача вырастет, резонанс сползает вниз - применительно к нашим баранам).  Магнит в катушке почти ничего не меняет. Он подмагничивает струну, которая, являясь уже теперь маленьким магнитиком наводит сигнал в катушке. Магнит в звучке необязателен теоретически. Просто его деть некуда больше.

Еще - сильный магнит прилепленный к железному магнитопроводу может так его намагнитить что тот перестанет быть магнитопроводом (задвинуть его в плоский участок на петле гистерезиса). Тут помогут прокладки (зазоры).

Еще - сильное магнитное поле рядом со струной изгибает ее и возникают биения как на старых струнах.

Еще - чем ближе магнит (магнитопровод) к струне тем более неравномерное подмагничивающее поле он создает для струны - больше гармоник в звуке.

Еще - цилиндрические магниты создают искаженное еще и горизонтальной плоскости магнитное поле, поэтому присутствует эффект удвоения частоты струны.   
« Последнее редактирование: Мая 30, 2010, 04:48:41 am от VAT »

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #12 : Июня 05, 2010, 07:30:27 am »
Как это "магнит в звучке не обязателен"? А конфигурацию чьего поля будет струна менять, Земли?

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #13 : Июня 05, 2010, 12:38:51 pm »
я тоже так думал раньше.
но вот чего вам дает в плане проектирования звукоснимателя теория "изменения магнитного поля магнита cтруной"? положим струна движется от звучка - ну ка прикиньте какая фаза будет. а в горизонтальной плоскости если струна движется? В общем тяжело.
Теперь думаю иначе, то ли где прочитал, толи сам... и как то легче!
Смысл такой - неподвижный магнит ничего в катушке не наводит и индуктивность ее не меняет. Т.е - он по сути вреден, так как на его месте мог быть магнитопровод увеличивающий отдачу и индуктивность. Магнит нужен только для подмагничивания струны.
А вот подмагниченная струна являясь маленьким магнитиком и двигаясь, совершенно законно наводит ЭДС в катушке и заурядный школьник сможет применить правило какой то там руки и сказать точно куда изменится сигнал.
Имея ввиду что сильно струну подмагничивать (притягивать) нельзя - можно например сделать вывод, что маленький слабый магнит можно расположить близко к струне, а можно большой но сильный - под катушкой. отдача будет одинаковая, а гармоник разное количество, потому как в первом случае подмагниченность струны будет сама по себе переменной в зависимости от текущего положения струны в пространстве.   
Можно разместить магнит над струнами - но будет несколько неудобно. Зато в случае хамбакера в нем можно будет разместить подковообразный магнитопровод, что в обычном случае невозможно (хотя магнитная система хамбакера и выглядит как подкова - но это неверно).

В принципе если предарительно намагнитить струну - то можно и без магнита обойтись. звук будет наиболее мягкий (теоретически))).
« Последнее редактирование: Июня 05, 2010, 12:43:37 pm от VAT »

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #14 : Июня 07, 2010, 07:28:41 am »
В том, что магнит можно поместить куда угодно - споров нет. Была же фраза, что магнит в звучке вообще не нужен. Или все-таки скорее да, чем нет? :)
Касательно теории и практики: Представите, как силовые линии стягиваются на струне (что и происходит). Теперь представьте, что струна колеблется (вместе с этой "точкой стяжки"), и Вам станет понятнее, что значит "изменение конфигурации поля".
Подмагничивание тут не причем. Реально существующий материал Вы не "намагнитите" до такой степени, чтобы в виде струны его колебания выдавали такую же мощность, как и в случае магнита, поле которого проходит через катушку (!).
В этом можно убедиться, создав простой звукосниматель без магнита. Далее протестировать: магнит возле головы грифа и магнит под (или над) катушкой.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #15 : Июня 07, 2010, 08:31:12 am »
чтож - действительно можно попробовать. вынимаем магнит из звучка и размещаем его на таком же расстоянии, только над струнами. должны получить ту же отдачу.

я представляюю эту стяжку, о которой вы говорите, но прикинуть в каком направлении работать, если мы хотим изменить звук определенным образом, эта теория не дает - мозгов не хватает.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2010, 08:32:46 am от VAT »

Mizzzer Schpion

  • Сообщений: 117
  • Всё не так, как на самом деле
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #16 : Июня 08, 2010, 09:35:11 am »
@ abcetc
Осенило только что:
ЭДС индукции возникает не от непосредственного прохождения силовых линий магнитного поля через катушку. А возникает ЭДС при пересечении проводником этих самых силовых линий. Для замкнутого контура, выражаясь простым языком, это пересечение возникает, когда "очередная" силовая линия покидает контур или приходит в него (тем самым изменяя магнитный поток через контур).

А теперь представим магнитную систему звукоснимателя: магнитные линии "начинаются" в магните, проходят через сердечник, огибают кругом витки катушки и замыкают кольцо с другой стороны магнита. Сколько магнитных линий пересекают витки катушки? Очень мало.

Теперь добавим в эту систему струну. Да, действительно, "конфигурация" магнитного поля изменилась, и появилась "стяжка" где-то там над катушкой. Но магнитные линии всё так же огибают катушку. И при колебании струны стяжка конечно будет перемещаться, но вызовет ли это сколь-нибудь заметное изменение магнитного потока? Вряд ли, ведь колебания происходят в направлении, которое параллельно направлению магнитных линий в том месте, где они пересекают витки катушки.

А теперь нарисуйте "конфигурацию" поля, создаваемого маленьким намагниченным участком струны... Думаю разница будет заметна сразу :)

Ну а если говорить по теме, то думаю, наибольшее влияние на звучание оказывают параметры магнитовода и катушки.
Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #17 : Июня 08, 2010, 11:39:44 am »
а меня осенило давно, о чем я тут уже писал. вопрос правильное ли осенение..

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #18 : Июня 08, 2010, 12:21:50 pm »
пара цитат из физики.

Магнетики
     Все тела, внесенные в магнитное поле, намагничиваются в той или иной степени, создавая собственное магнитное поле, которое накладывается на внешнее магнитное поле. Степень намагничения тела зависит от молекулярной структуры и формы тела. Ниже речь будет идти о влиянии молекулярной структуры на свойства магнетиков.
... собственно так себя и ведут железные или стальные опилки в поле постоянного магнита? как стрелки компаса по силовым линиям
===
ПРИНЦИП СУПЕРПОЗИЦИИ ПОЛЕЙ

– напряженность поля (электрического, магнитного или гравитационного), создаваемого несколькими источниками, равна сумме напряженностей полей, создаваемых этими источниками по отдельности.

Принцип суперпозиции позволяет свести расчет поля, создаваемого протяженным телом произвольной формы, к вычислению суммы полей, порождаемых каждым бесконечно малым элементом этого тела. При наличии сильных гравитационных полей этот принцип не выполняется; нарушается он и для электромагнитного поля в веществе, чьи диэлектрическая и магнитная проницаемости зависят от внешнего поля (например, в ферромагнетике).

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переделка звучка
« Ответ #19 : Июня 08, 2010, 12:29:04 pm »
тогда эти вот "стяжки" это не что иное как накладка поля магнита на поле магнита-струны. ни то ни другое не наводит ЭДС пока неподвижно. А подвижна только струна-магнит.

какой вывод из теории струны-магнита? например взять сингл с магнитами внутри. Представив поле струны-магнита очевидно что нижние витки катушки почти ничего не цепляют от струны. а что нужно сделать чтобы цепляли? тоже понятно- нужно силовые линии от струны протащить сквозь всю катушку. Как? магнитопровод.