Сингло-хамбакер

[Denn]

Проверить идею пока некогда, поэтому решил задать вопрос, мало ли кто-то уже пробовал.

Смысл вот в чём. Однокатушечный звукосниматель (а-ка сингл) даёт замечательнейший чёткий и читаемый звук, но при этом имеет широкоизвестный серьёзный недостаток при работе с перегрузом - ловит наводки питающей сети (а-ка фон). В то же время двухкатушечный (хамбакер) ощутимо кастрирует звук, делает его менее читаемым, но при этом прекрасно подавляет паразитные ЭМ-наводки.
Есть вполне естественное желание совместить приятное с полезным   К счастью фон и читаемость лежат в далёких друг от друга диапазонах, первый - это 50..200 Гц, вторая - это верхняя середина и самый верх. Для перехода от хамбакера с синглу (в данном случае - отсечке, но это не суть) достаточно просто замкнуть одну из катушек накоротко. А если замкнуть не накоротко, а через частотозависимую закоротку - конденсатор? На НЧ конденсатор "прозрачен", следовательно для фона у нас честный хамбакер. А с возрастанием частоты сопротивление конденсатора уменьшается, следовательно для ВЧ у нас как бы сингл. Ясен пень, что номинал кондёра надо подбирать по месту, т.к. все датчики очень разные и факторов много. Кто-нибудь такое пробовал?

[Peratron]

Частотная обработка одной половинки покалечит фазу - и не будет компенсации.
Кроме того, основной фон идёт не от первой гармоники, а от высших - которые сидят фактически в рабочем диапазоне.

Я вот тут подумал, что интересным направлением может быть раздельная электроника для половинок (рабочей и антифонной катушек) с последующим суммированием уже на выходе повторителей.
По идее, это должно уменьшить шум, а если поставить триммер - можно точней сбалансировать подавление помехи.
Ну, и в таком варианте можно попытаться поиграться с фильтрацией, используя линейнофазовый фильтр.

[Denn]

Частотная обработка одной половинки покалечит фазу - и не будет компенсации.

Как я отмечал выше, на частоте помехи у нас полноценный хамбакер. Предполагается, что помеха девственно чистая, синусоидальная, с гармониками не дальше третьей. Против несинусоидальных помех (тиристорный свет, сотовые телефоны и т.п.) хамбакер и так бессилен.
Из подводных камней вижу явное образование LC-контура, но на какой частоте получится резонанс такого контура и как он будет влиять на звук - пока загадка.

[Peratron]

Как я отмечал выше, на частоте помехи у нас полноценный хамбакер

Как я отмечал выше (с) - помеха не есть "частота", а есть "спектр". Причём, спектр этот совпдает в значительной степени с рабочим диапазоном частот...

Предполагается, что помеха девственно чистая, синусоидальная, с гармониками не дальше третьей.

Предположение не совпадает с действительностью - такой помехе взяться просто неоткуда: основным источником магнитной помехи является поле "горбушек" от выпрямителя.

В конце то концов - возьми и посмотри реальный спектр. Если затруднения со спектроанализом - выложи сэмпл. Я скормлю спектралабу и сделаю картинку.

Против несинусоидальных помех (тиристорный свет, сотовые телефоны и т.п.) хамбакер и так бессилен.

Это почему ж? Компенсация магнитной компоненты поля действует в широкой полосе частот.

Из подводных камней вижу явное образование LC-контура, но на какой частоте получится резонанс такого контура и как он будет влиять на звук - пока загадка.

Этот вопрос легко решается в симуляторе...

[Dero]

Дак даже по слуху слышно, что фон в сингле это далеко не только 50гц, там все, что может передаваться по воздуху. Я вобще считаю, что 50гц это уже грех усилителя. А все остальное это уже 80% сторонних наводок, в частности на сингл гитары.

[Denn]

Против несинусоидальных помех (тиристорный свет, сотовые телефоны и т.п.) хамбакер и так бессилен.

Это почему ж? Компенсация магнитной компоненты поля действует в широкой полосе частот.

Потому что есть практический опыт. Если на сцене этот долбаный "тиристорный" свет, то хамбакер превращается в сингл (с точки зрения наводок), не помогает даже вращение гитары, с перегрузом играть праактически невозможно. Аналогично, если звонит мобилка недалеко от гитары, то наводка уверенно слышна из усилка.

[Peratron]

Если на сцене этот долбаный "тиристорный" свет, то хамбакер превращается в сингл (с точки зрения наводок)

В этом случае скорей помеха носит не магнитный, а электростатический характер.
Плюс к этому - мощное излучение в нижнем радиодиапазоне, модулированное сетью.
Способы борьбы с такой помехой нужны совершенно иные - в первую очередь нужно вешать биды на все провода, подключённые в тракт. Особенно в примочку.

Я как бы тоже проходил защиту от тиристорных помех - потому сказанное есть не теория, а практика...

Аналогично, если звонит мобилка недалеко от гитары, то наводка уверенно слышна из усилка.

Ну, тут вообще очевидная радиопомеха.
Про подобные случаи я писал в своей статье про микамп...

[Denn]

@ Peratron

Лично меня беспокоит 50-герцовая наводка (она основная) и немного её 100-герцовая "гармошка". Собственно на их подавление и рассчитан хамбакер, ибо предполагает одновременную наводку на обе катушки, что при высоких частотах невыполнимо (расстояние между катушками уже не есть бесконечно малая величина по сравнению с длиной волны).

[Peratron]

Лично меня беспокоит 50-герцовая наводка (она основная)

С трудом представляю себе излучатель для такой низкой частоты. Это, собственно, должен быть фактически дроссель с незамкнутым магнитопроводом...

[dks]

Я недавно товарищу делал противофонную катушку без сердечника, которая помещается темброблок и включается тумблером, звук сингла при этом не сильно корежится, а фон значительно подавляется. Катушку брал от сингла китайского.

[Denn]

Лично меня беспокоит 50-герцовая наводка (она основная)

С трудом представляю себе излучатель для такой низкой частоты. Это, собственно, должен быть фактически дроссель с незамкнутым магнитопроводом...

 

Проводка в стене с потребителем на конце... пардон, в розетке
С хай-гейном идёт на ура.

[FreeMan]

Чтоб 50Гц всерьез мешало жить - надо сильно постараться. Имхо, более всего мешают ВЧ помехи.

[AK-47]

50Гц из проводки это полбеды, а вот трансформатор или дневной свет - вот где вертишься как стрелка компаса...
ИМХО из хамбака лучше делать сингл с антифоновой  катушкой. Половинки уже идентичны, выкинуть из одной сердечники и всё готово. Немаловажно, что ни деку, ни панель курочить не приходится.
Как вариант - использовать фендеровский принцип двух разнесённых синглов.

....а вообще-то в теме датчиков сделать что-то новенькое скорей всего невозможно.

[Denn]

....а вообще-то в теме датчиков сделать что-то новенькое скорей всего невозможно.

Эт точно. Однако есть такая тема: сколько не пробовал ставить в бридж разных датчиков, в итоге возвращался к родному ТонЗону. Но играть с ним клиново-фанковые дела в режиме хамбакера ну совсем никак, а отсечка безбожно фонит. Вот и хочется найти компромисс.

[lart]

А параллельно катушки не пробовал?
Понимаю, что не сингл. Но и не хамб...

[Denn]

А параллельно катушки не пробовал?
Понимаю, что не сингл. Но и не хамб...

Кстати, нет. Но такой вариант в нэке (на ПАФ Про) убрал сразу, ибо звук кастрированный.

[srg_ua]

Для правильного сравненния звука при разном потключении катушек следует помнить про изменение резонанса датчика .Т.е. хамбекер с паралельними катушками имеет частоту резонанса више чем "сингл" ,образований отключением одной из катушек .При последовательном потключении частота резонанса падает.Напряжение на виходе так же будет соответственно больше или меньше .Пробовал последовательную антифонную катушку в неке ,результат понравилтся.
На одной из гитар в бриджевом датчике соединил катушки паралельно ,самий простой способ поднять резонанс датчика .Результатом очень даволен ,настоящий "хеви" звук    .

[Denn]

Помимо резонансов, в хамбе получается кастрация звука из-за сложения чуть разных сигналов (съёмники физически разнесены в пространстве и снимают звуки с разных участков струны).

[Dero]

А теоритически можно намотать сингл двойным проводом, и затем включить в противофазу получившееся две обмотки? В этом случае будет только изменение резонанса.

[Denn]

А теоритически можно намотать сингл двойным проводом, и затем включить в противофазу получившееся две обмотки? В этом случае будет только изменение резонанса.

Теоретически в таком варианте на выходе не будет сигнала, впрочем в некоторых случаях это наверное будет полезно...