Автор Тема: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.  (Прочитано 2933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #20 : Июля 20, 2013, 03:38:50 pm »
Цитировать
Видимо, модификация заключалась в замене одного сплошного магнита на шесть индивидуальных (на видео это хорошо видно).
...

2) Разницы между магнитами тоже никакой нет, поскольку тот же DiMarzio в своем варианте использовали сплошной магнит и Мэя этот вариант вполне устроил, звукосниматели ставились на RedSpecial производства Guild, которые Мэй с удовольствием использовал на концертах.
Если его устраивает сплошной магнит, зачем он делал модификацию?  ;) ...значит "другой звук" и "устраивает" всё же разные вещи. Проведи эксперимент, замени сплошной керамический магнит на раздельные металлические цилиндры, ...сразу скажу, звук другой. Можно даже не убирая магнит прикрепить к нему металлические пятаки и звук изменится у той же конструкции. Важно всё! и геометрические пропорции катушки, и магнитной системы, и материал, и да, дерево и конструкция самой гитары. Я переставлял на Jolana Special датчик от Аэлиты в бридж. Звук становится ярче, собраннее, именно для перегруза, но характер Jolana Special остаётся. Сингл это конечно не хамбакер, но соло Блэкмора из "Child in Time" идёт вполне похоже. Стоит поработать ручкой "Тон" и весьма похоже на гитару Брайана. Но! "похоже" не есть "оно", так что экспериментировать лучше чем пытаться дедуктивным методом догадаться что и как.

Кроме датчика, важен и размер гитары, её конструкция, ...поэтому, я бы сказал, что как не переставляй датчики на доски, а полуакустический барабан к звуку гитары Брайана ближе:



Может у кого-то иное мнение.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 04:32:04 pm от Samat »

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #21 : Июля 20, 2013, 05:44:59 pm »
Попытка разобраться в вопросе становится все менее рентабельной :)
Впрочем, как говорил И.В. Сталин: "Практика-критерий истины".
Хошь-не-хошь, а серия экспериментов просится. Насколько я понимаю, потребуются:
1) Полуакустическая гитара.
2) Гитара с корпусом типа "доска".
3) Датчики, отдаленно напоминающие Tri-Sonic (от Иоланы, Урала или подобные).
4) Неплохо бы пару датчиков намотать самому (благо магниты, намоточный провод, корпуса есть).
5) Куда втыкать (у мня сейчас Ерасов, чуть ли не из первых выпускавшихся этой фирмой, в него что не втыкай, звучать будет одинаково).
6) Хотя бы часть тракта звукообработки Мэя (требл бустер, дилэй, фейзер).

Мда... Проще педаль Brian May Red Special Pedal купить и спать спокойно...
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Samat

  • Гость
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #22 : Июля 20, 2013, 07:22:10 pm »
@ Kesha

Датчики будут только частью звука Брайана. Я как-то десяток лет назад интересовался в чём суть. А суть в том, что это бывший дубовый стол. Гитара не "доска", а имеет полые области. Ещё немаловажный аспект - алюминиевая подставка, ...если интересно, возьми акустику, вставь в подставку вместо костяной полоски алюминиевую, поймешь, что и тут клад зарыт тоже :)

Великолепный ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана: ссылка
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 07:40:55 pm от Samat »

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #23 : Июля 21, 2013, 03:18:14 am »
Цитировать
Цитировать
у гитары  БМ  распайка  звучков не типичная  ,   три штуки последовательно

У него там распайка всякая. Из шести переключателей три - это "Вкл/Выкл", а еще три - переключение фазы:


 если не ошибаюсь один из переключателей фазы не  даёт  новых комбинаций, то есть можно обойтись двумя .


также  есть куча  комбинаций  с невычитающмися помехами то есть  с  обычными синглами эта  конструкция просто не юзабильна.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2013, 03:20:45 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #24 : Июля 21, 2013, 03:49:29 am »
Цитировать
Мда... Проще педаль Brian May Red Special Pedal купить и спать спокойно...

Ещё забыли, что ещё нужно извлекать звук точно как Мэй. Железки - железками, а музыкант, всё таки главная переменная в уравнении. Тут могут встать такие препятствия, что не педаль, а диск придётся покупать. Или с игрой у вас всё в порядке?

Sau
У меня - свой путь.

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #25 : Июля 21, 2013, 09:52:36 am »
Цитировать
Или с игрой у вас всё в порядке?

Ну, я бы не сказал. Правда не все и грустно: играл по молодости лет в группе. Еще ремонтировал  гитары и пытался их делать, мотал звукосниматели. Так что немного и в теории, и в практике соображаю. Сейчас обычный диванный "игрун".

Цитировать
@
...ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана

У меня заболевание так далеко не зашло. Но иногда хочется использовать именно "Брайанмэевское" звучание.

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

sk

  • Гость
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #26 : Июля 21, 2013, 05:13:58 pm »
А про монету в качестве медиатора забыли?

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #27 : Июля 21, 2013, 07:06:33 pm »
Цитировать
А про монету в качестве медиатора забыли?

Не, не забыл. Правда я не уверен, что все волшебство Куин в ней: на Ютубе полно роликов, где гитаристы повторяют соло Мэя, используя обычный медиатр, и ничего не меняется. Но для прикола можно попробовать играть и ей. У меня есть такая, шестипенсовая: маменька привезла из Англии в 1969 году. Типа сувенир.
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Samat

  • Гость
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #28 : Июля 21, 2013, 07:45:25 pm »
Цитировать
А про монету в качестве медиатора забыли?
Звучание инструмента и звукоизвлечение - это разные вещь. Брайану удобно монетой, другим - жестким медиатором 1 мм, мне удобнее лайтовым 0,5 мм, ...а-то действительно поплывёт поедет паранойя.

sk

  • Гость
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #29 : Июля 22, 2013, 02:11:37 am »
Но ведь монета-это часть ЕГО звука?Пальцами так не зазвучит.

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #30 : Июля 22, 2013, 10:25:04 am »
Цитировать
Но ведь монета-это часть ЕГО звука?Пальцами так не зазвучит.

Опять же в каком то ролике смотрел как гитарист играет на Ред Спешале через мэевскую линейку эффектов сначала медиатром, а потом монеткой. Разница есть, но не принципиальная. С монетой просто добавляется звук хруста рифленого торца монеты об струны.

Все-таки монета больше фетиш. Если так углубляться, надо и хайр как у Мэя отрастить, и получить диплом по специальности астрономия, и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей.
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #31 : Июля 22, 2013, 12:01:38 pm »
Цитировать
и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей
Главное - наречь их так же!
В этом - вся фишка...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #32 : Июля 22, 2013, 01:29:50 pm »
Цитировать
Создатель звука - струна. Вот на струны и их параметры и смотрите прежде всего.
Гитара - это всего лишь далёкая от идеала опора для струн, которая, конечно, отбирает у них энергию на определённых частотах и отдаёт её в виде звучания. Только магнитные датчики это звучание не снимают - они снимают колебания струн.

А также сами датчики колеблются относительно струн ;) И колебания эти вызваны собственно резонансами дерева, на котором они установлены.

Что касается опоры, то идеальной она была бы из очень прочного материала, например из металла или из камня, только вот по-гитарному звучать такая опора не будет.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #33 : Июля 22, 2013, 03:04:42 pm »
... а пальчики-то - вот они все:  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=oaIzEo013iI
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #34 : Июля 22, 2013, 03:18:25 pm »
@ Denn

Померяй порядки этих колебаний и вносимый вклад относительно колебаний самих струн, относительно гитары.

По-гитарному, кроме гитары ничего не звучит. По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит. В чём смсл темы?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #35 : Июля 22, 2013, 04:26:56 pm »
Цитировать
@ По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит.

Ну, я бы не стал утверждать так категорично. Во-первых Мэй не "что", а "кто". Во-вторых, как звучит Мэй - это меня совершенно не интересует. Меня интересует совокупность его музыкального оборудования: гитара-обработка-усиление.

Смысл темы - попытаться установить, так ли важны именно датчики Tri-Sonic, или это несущественная часть фирменного гитарного звука Брайана Мэя.
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #36 : Июля 22, 2013, 05:19:34 pm »
Вот я думаю, и не стоит от неё отдаляться.

Я ставлю на то, что большая часть звука Мэя - вот эти три вещи (в порядке убывания значимости:

Расстановка датчиков относительно порожков
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях
Динамики

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Samat

  • Гость
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #37 : Июля 22, 2013, 05:44:37 pm »
На первом месте дерево и конструкция гитары, ...это не доска, ...и затем пункты, что ответил Jinx.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #38 : Июля 22, 2013, 06:46:23 pm »
Всё это, конечно, и правильно и хорошо, но...
Обратите внимание на этот острый, но одновременно беспесочный, певучий звук - а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра после всех ограничений... 
 ;)
Практика - критерий истины

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: «Секреты» звукоснимателя Tri-sonic.
« Ответ #39 : Июля 22, 2013, 11:12:37 pm »
Цитировать
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях

Jinx, ткните меня, пожалуйста, мордой в ссылку по поводу разъяснения что такое "мидгейновая эквализация", а то я в терминологии поплыл.

Цитировать
...а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра

KSG, такая же просьба по поводу "Peaker".


И еще отдельно вопрос к присутствующим не совсем в тему: в каком разделе спросить про намоточный станок (для звукоснимателей)?


« Последнее редактирование: Июля 22, 2013, 11:13:17 pm от Kesha »
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)