Автор Тема: Марка металла  (Прочитано 1288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #20 : Октября 14, 2009, 02:52:13 pm »
Возможно. Видел даже конструкцию с магнитом между катушками.
flatcut

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #21 : Октября 14, 2009, 05:22:08 pm »
Ну вот, сегодня имею набор пластинок-перемычек 2мм.
Провел доступные замеры. Прибор Ф4320.
1. Перемычка 2мм между магнитами, как на рисунке справа,
добавляет 0,4Гн. При добавлении еще 2мм стрелка чуть заметно отклоняется вправо, определить не берусь :).
2.Смена на каленую сталь заметно не влияет.

3. Те же пластинки приложил со стороны полюсов для сравнения,
оставив магниты открытыми - добавилось: 
с некаленой 2,1ГН
с каленой 2,3Гн.

Получается,
1. керамические магниты действительно
фиговенькие магнитопроводы, и перемычка со стороны
магнитов меняет в основном магнитное поле.
2. закалка дает прибавку где-то 10 процентов к довеску.

Магниты приклеены к полюсам каким-то зверским
клеем. если мне удастся их отклеить, я попробую
проложить стальные полосы между магнитом и полюсами.

В крайнем случае поставлю две "рельсы" сверху на
полюсы.
Готовых полос пока нет, нашел и прилепил 2 маленьких надфиля :)
подходящих на полюсы. Прибавка в чистом виде где-то 1Гн с перемычкой внизу и 0,5Гн без нее.
Вообще-то рельсы сверху  это мысль :), в нековом варианте може оказаться интересной.
 Дома вонять растворителями не охота, попробую на работе отклеить. Не знаю материал бобин, могут "поплыть" :-/ от растворителя с дихлорэтаном. Еще и лак
неизвестный, чем китайцы провод лакируют одному Аллаху и им (китайцам) известно. Может, в курсе кто?
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 05:32:26 pm от mehanik »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #22 : Октября 14, 2009, 05:54:12 pm »
каленая, некаленая сталь - не уверен что это эквивалент магнитомягкой и магнитотвердой.

не понял про перемычки сверху. вы что - замкнули и свеху и снизу?  он же сигнал не будет снимать? индуктивность ведь не самоцель

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #23 : Октября 14, 2009, 06:12:33 pm »
еще соображения.
- если "подкова" используется для съема сигнала и для подмагничивания, тогда наиболее рационально использовать тонкий плоский сверхмощный магнит от какого-нибуть привода головки маленького винчестера. располагать его между полуподковами. он толщиной будет в милимметр при той же силе что ваша керамика. соответственно и между полуподковами магнитопровода расстояние уменьшится, а значит увеличится отдача.
то что это не алнико  и не керамика будет, имхо, не имеет никакого полового значения. для звучков которые стоят копейки, дорогие магниты буржуям жалко.   
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 06:14:15 pm от VAT »

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #24 : Октября 14, 2009, 06:17:07 pm »
Нет, сверху я замыкал чисто для сравнения влияния. При этом снизу перемычки не было.

Индуктивность косвенный показатель, слушать все равно придется вживую.
 Если народ на полном серьезе трет о
разнице звучания медного и серебряного провода в монтаже аппаратов, то вопрос металла в звучках тем
 паче имеет право жить :).

Нет, сила магн. поля тоже не самоцель, скорее наоборот.
И повышение отдачи тож не главное.
Не хочется узнаваемого звука алнико.
Не хочется узнаваемого звука керамики.
Чего хочется - пока не совсем ясно, но хорошо бы что-то
другое :).
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 06:24:55 pm от mehanik »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #25 : Октября 14, 2009, 06:31:36 pm »
не, ну это аудиофилы, бог с ними..) серебро, золото..
электрики вон на алюминий плюются - у них пока медь в моде, слава богу пока. а в катушках динамических микрофонов вроде как алюминий, и не из экономии.

Господин Лемме, главный по звучкам вроде  считал что материал магнита не имеет принципиального значения, другое дело это тащит за собой изменение конструкции и соответственно другой звук.
а вот кстати струна - это точно единственно обязательный магнитотвердый материал в этой системе и к тому-же он реально подвергнут перемагничиванию.

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #26 : Октября 14, 2009, 06:38:15 pm »
Может в этом часть секрета разного звука у струн разных марок? В смысле металл разный в магнитных характеристиках.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 06:52:09 pm от mehanik »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #27 : Октября 14, 2009, 07:38:36 pm »
черт его знает.
самый чудной датчик для меня пока лэйс сенсор. смотрите внимательно - там три магнита, железный корпус и железная катушка.
http://www.onlinedisk.ru/file/241915/
одно понятно, что он хотя и не хамбакер, но наводкам подвержен слабо.

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #28 : Октября 15, 2009, 04:22:06 pm »
Катушка практически упакована в магнитный и емкостной экраны. Заземлен, понятно, внешний конец катушки.
Магнитное поле сосредеточено главным образом в зазорах, похожим образом
устроена магнитофонная головка, отсюда дополнительная
невосприимчивость к удаленным источникам магнитной помехи. Вполне разумно.
Этот принцип можно и на обычном хамбакере попробовать применить -
прилепить сверху к полюсам стальные гребенки зубьями навстречу. Это даст высокую паряженность поля в зазорах, а главное вокруг них, поскольку однонаправленные
силовые линии взаимно отталкиваются (видно с опилками)
и получаются этакие "подушки", верхний край которых "задевают" струны. Идея работает, я делал подобное в
простеньких макетах с магнитами от защелок. Одиночный (не двойной, как в патентном описании) ряд/зазор дает очень конкретный звук, может даже излишне конкретный :).
« Последнее редактирование: Октября 15, 2009, 04:30:45 pm от mehanik »

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #29 : Октября 16, 2009, 12:17:32 pm »
Цитировать
прилепить сверху к полюсам стальные гребенки зубьями навстречу.
Именно гребёнки? Для ещё большего повышения напряжённости поля в районе зубцов, или как средство борьбы с токами Фуко?
Цитировать
Одиночный (не двойной, как в патентном описании) ряд/зазор дает очень конкретный звук, может даже излишне конкретный :).
На что больше похоже - на сингл или, всё-таки, хамбакер, но "конкретный"?
flatcut

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #30 : Октября 16, 2009, 04:53:47 pm »
Гребенки для повышения напряженности в первую очередь,
и на  вихревых токах потерь меньше. Гребенки полезно
сместить на пол зубца, меньше биений будет.
Мои макеты по 1000-3000 витков, зубцы навстречу под углом 45 град относительно струны, звук между пьезо и синглом где-то но всеж свой, отличный по характеру.
Модить таким образом классический хамбакер пришло
в голову вчера :), когда писал пост. Потому и написал "можно попробовать". И попробую обязательно :)
« Последнее редактирование: Октября 16, 2009, 05:16:15 pm от mehanik »

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #31 : Октября 16, 2009, 06:05:20 pm »
Буду пробовать. Вот как раз люблю пьезу и синглы :). Жалко, полюсы хамба уже погребены под стеклопластиком - придётся мотать экспериментальный датчик с нуля.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2009, 06:06:41 pm от osmukhin »
flatcut

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #32 : Октября 16, 2009, 07:19:24 pm »
В законченном виде зубцы тож "погребать" придется.
Очень неудобно играть будет :) иначе.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2009, 07:20:00 pm от mehanik »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Марка металла
« Ответ #33 : Октября 18, 2009, 03:43:00 pm »
"Зонтичное" магнитное поле (по определению фирмы Lace) дает еще и обогащение звука гармониками, т.к. форма поля "острая", и струна при кол##ании попадает в области с разной величиной магнитного поля.
Редакция: при колебании, мать её так и растак!!!
(Анти-мат утилита на гитарном Форуме - это что-то!).
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 03:45:08 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом