Автор Тема: кто ставил датчики прямо на деку?  (Прочитано 12635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
кто ставил датчики прямо на деку?
« : Ноября 09, 2009, 02:32:18 pm »
Каковы впечатления?
Как ставили, прямо на деку или жестко на рамку?
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #1 : Ноября 09, 2009, 05:59:44 pm »
Попадалась в руки гитара неизвесного производителя. Форма типа СГ но рожки круглые, гриф как у фендера, но гриф болченый не в паз, а тупо сверху на деку на 8(!!!) шурупах. Гриф и дека походу из ольхи, накладка из полисандра. Очень высокий бридж и звучки на деке (изза того что гриф на деке был). Так вот скажу я звук был очень отвратный в первозданном виде. После продалбывания посадочного места под гриф и звукоснимателей и опускания бриджа появился маломальски приянтый звук. Не знаю что повлияло крепелние грифа или спуск струн или вообще все сразу понемгогу повлияло, но такой опыт был.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #2 : Ноября 09, 2009, 07:02:21 pm »
http://www.onlinedisk.ru/file/263211/
Звук со стандартным крепежом и крепеж
на дерево прямо в линию. Все то же: китайская гитара-датчик-зв.карта-струны 09 DR те же. Может только настроение разное было :). Сейчас стоят струны 10-52. Вроде лучше стало.
Как это все в тяж-мяж было-бы не знаю.

2 Moonlight звук был плох из-за неправильной конструкции.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2009, 07:16:25 pm от mehanik »

ambas

  • Гость
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #3 : Ноября 10, 2009, 08:12:53 am »
не понимаю вопроса :'(

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #4 : Ноября 10, 2009, 03:16:24 pm »
2 Механик
Я так понял, что первый сэмпл это со стандартным креплением на рамке-пружинках, а второй с датчиком на дереве? Получается на дереве более верхасто.
Честно говоря, я ожидал немного другого эффекта, т.к. у меня, если я прикладываю ухо к деке именно нижняя середина - ух! как рычит, ее и хочется вытащить.


[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #5 : Ноября 10, 2009, 05:06:55 pm »
Да, второй на дереве. Появился обьем и интермодуляции на низах, в сумме это слегка подьело
и без того небогатую середину, выделив тем самым верха, фокусы "микса" на входе. Эта деревяшка
сама по себе очень верхастая плюс датчик с  резонансом в ультразвуке. Но суть не в том.

Я вообще к тому сэмплы привел, что хуже точно не будет, а
как звук изменится, зависит от конкретной деревяхи и кучи доп. факторов.
Одно общее наблюдение: хочешь проявить в звуке корпус - не стоит приближать датчик к струнам чрезмерно.
Думаю, если слышно в теле середину, значит и вытащить ее возможно. Вопрос, выдают ли датчики ее адекватно. Может, с другого конца начать?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2009, 05:10:45 pm от mehanik »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #6 : Ноября 11, 2009, 06:36:30 am »
как вариант. к деке приклеить тонкую железную пластинку. над ней расположить стандартный сингл со сквозной магнитной системой. сингл на мягких опорах типа пористой резины, чтоб он снимал сигнал и со струн и с этой железной пластинки. варьируя соотношение расстояния сингл-струны и сингл-дека получим разный микс звука деки и струн
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 06:37:03 am от VAT »

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #7 : Ноября 11, 2009, 02:48:54 pm »
Датчики у меня 3-4 мм от струн, SH-2, SH-4 тока вот возможности перебирать нету :(

2 VAT
Проблематично, у хамбов внизу мет. пластина, но идея интересная.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #8 : Ноября 11, 2009, 05:13:41 pm »
TylerDurden:
Ну почему? крепим широкую железную пластину на деку и над ней два сингла

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #9 : Ноября 11, 2009, 05:53:32 pm »
Я ставил прям на дерево, без пружинок, намертво шурупам, без возможности регулировки, благо на корпусе от мужик мена JP6 так и задумано было.  :)
Высоту от звукоснимателей до струн настроил шайбами из карболита.
Звук нравится! Ощущение что гитара более отзывчивая. Струна как бы рояльно звучит.  :D
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 05:54:15 pm от vitek »

Delongowich

  • Гость
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #10 : Ноября 12, 2009, 01:57:51 pm »
Р-90 прямо на дерево крепятся.
а какая разница дерево рамка. полюбому жостко будет. колебания передаваться хорошо будут. разница не будет заметна

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #11 : Ноября 12, 2009, 02:07:29 pm »
Седня проделал эксперимент от обратного: у меня металлические рамки, плотно прикрученые к деке.
Ослабил винты, которыми крепится рамка и офигел: звук стал мягче и теплее, меньше злых ВЧ. Т.е. даже рамка и ее материал влияют.
Вопщем эксперименты продолжаются.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #12 : Ноября 15, 2009, 01:30:07 pm »
Гитарный мастер так объяснил: жесткое крепление звучка прямо к деке дает максимальное "раскрытие" дереву, и если дерево хорошее и имеет правильные резонансы, то звук улучшится.
Он так и делает: звучок намертво крепит к деке, а общий уровень звука струн и баланс громкости между струнами выставляет высотой сердечников, которые весьма туго ходят в бобине. 
Готов подписаться под каждым своим словом

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #13 : Ноября 15, 2009, 05:55:32 pm »
Кроме того, всякая "мягкая" подвеска или крепеж работает как демпфер для всей колебательной системы, подьедая сустейн и "воздух".
Подвес использовать можно лишь в крайнем случае, но пружины следует заменить на более мощные, а винты на длинные шурупы в дерево. Или между винтами и декой не должно быть пластика, в крайнем случае жесткий металл. Лучше же всего расчитать позицию датчика на этапе проектирования, это позволяет обойтись без пружин. Но это в проекте с нуля. Делаю так с 94 года и не разочаровался ни разу, всегда получал расчетный звук.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2009, 05:56:07 pm от mehanik »

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #14 : Ноября 17, 2009, 10:09:16 am »
Расскажу как издевался над своей LTD ec-50: была произведено серьёзное хирургическое вмешательство, в ходе которого во-первых отодрал лак на пятке грифа и месте крепления и промазал канифолью стык, и во-вторых жестко посадил на деку датчики. Причем, датчики сделал с возможностью регулировки: винт, которым с пружиной он крепился к рамке, теперь вкручен как можно глубже и упирается в деку. Просверлил ещё по 1 отверстию с каждой стороны, и туда вставил шуруп, который прижимает датчик к деке. Таким образом, получилась жесткая система, позволяющая регулировать не только высоту датчика, но и его наклон относительно деки, чтобы параллельно струнам был. Результат - стало лучше 8-) Субъективно) Ощутимо вырос сустейн, гитара стала действительно отзывчеве. Конечно, тут, в основном, заслуга хотя бы плотно сидящего грифа, ибо изменения появились как только обратно привинтил, когда канифоль ещё не застыла. Намного сильнее стала акустическая связь между комбиком и гитарой - ноту ми можно заставить звучать бесконечно)) Вот это, скорее всего, как раз произошло от жёсткого крепления звучков.

NordLex

  • Сообщений: 26
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #15 : Ноября 20, 2009, 12:31:12 pm »
Крепление звучка никоим образом не влияет на раскрытие древесины.
При жестком креплении звукоснимателя к корпусу, прибирается микрофонный эфект звучка. И это всегда проявляется как понижение нижнечастотной состовляющей спектра.
Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции.
Я обычно жесткостью крепления слегка коректирую спектр звука инструмента.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #16 : Ноября 20, 2009, 01:57:09 pm »
Жесткое крепление датчиков в теории понижает резонансную частоту системы и улучшает колебательные свойства, т.к. любые незакрепленные предметы в в системе выступают в качестве демпферов. Если все жестко закреплено, то все части колеблются с одинаковой частотой. Однако сильнее может быть выражен так называемый "микрофонный" эффект датчика - за счет того, что датчик будет испытывать механические колебания вместе с декой.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

NordLex

  • Сообщений: 26
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #17 : Ноября 20, 2009, 02:18:36 pm »
Цитировать
Жесткое крепление датчиков в теории понижает резонансную частоту системы и улучшает колебательные свойства, т.к. любые незакрепленные предметы в в системе выступают в качестве демпферов. Если все жестко закреплено, то все части колеблются с одинаковой частотой. Однако сильнее может быть выражен так называемый "микрофонный" эффект датчика - за счет того, что датчик будет испытывать механические кол##ания вместе с декой.
Теория меня слабо волнует, я основываюсь на практических знаниях.
При жестком креплении звукоснимателя микрофонный эфект уменьшается, а не наоборот.
Если представить себе звукосниматель отправной точкой, то при подвижном креплении корпус колеблется относительно звукоснимателя. Таким образом струны помимо своих колебаний, двигаются вместе с корпусом в поле звукоснимателя.
При жестком креплении, на магнитное поле влияют лиш колебания самих струн относительно корпуса.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #18 : Ноября 20, 2009, 02:28:38 pm »
"микрофонный" эффект как раз есть генерация паразитных сигналов за счет колебания частей звукоснимателя, поэтому чем выше амплитуда колебания датчика, тем сильнее будет выражен микрофонный эффект.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #19 : Ноября 21, 2009, 08:21:04 pm »
"Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции."

Получается, "общая жесткость конструкции" никоим
образом не зависит от материала рамки?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2009, 10:52:48 pm от mehanik »