Автор Тема: кто ставил датчики прямо на деку?  (Прочитано 12622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #20 : Ноября 22, 2009, 09:11:31 am »
Колебания частей звукоснимателя _относительно друг друга_, тогда уж. К примеру, дребезг намотки относительно самой себя и каркаса, вибрация плохо закреплённого магнита - для ликвидации этого дерьма датчики пропитываются компаундами. Закрепление звукоснимателя призвано как раз уменьшить движения датчика как самостоятельной колебательной системы. Тобишь, если датчик болтается как хочет - соответственно и ловит что хочет.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #21 : Ноября 22, 2009, 04:01:21 pm »
Сеймурдунканские ранние датчики мотались вручную, внавал, нифига не пропитывались и, по легенде, оттого у них был такой сочный звук.
Готов подписаться под каждым своим словом

NordLex

  • Сообщений: 26
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #22 : Ноября 22, 2009, 04:57:00 pm »
Цитировать
"Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции."

Получается, "общая жесткость конструкции" никоим
образом не зависит от материала рамки?
да, именно так и получается.
Жесткость рамки определяет не материал а конструкция самой рамки с учетом свойств материала.


VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #23 : Ноября 23, 2009, 12:00:27 pm »
я вот не согласен что когда датчик "болтается" он ловит что хочет. Микрофоны вешают на растяжках чтоб хуже было чтоль?
Как раз всегда коробила стандартная конструкция  крепления датчиков. И не жесткая связь с корпусом и не мягкая, а какаято хлипкая. По идее должна порождать паразитные резонансы и призвуки.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #24 : Ноября 23, 2009, 12:20:58 pm »
Включите драйв и постучите по датчику, потом по деке, так и определите величину микрофонного эффекта и степень передачи колебаний деки на датчик. При жесткой связи передача сильнее, при слабой - соответственно слабее.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

NordLex

  • Сообщений: 26
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #25 : Ноября 24, 2009, 05:35:43 pm »
Цитировать
я вот не согласен что когда датчик "болтается" он ловит что хочет. Микрофоны вешают на растяжках чтоб хуже было чтоль?
Ошибка в том что для вас существует только ХУЖЕ и ЛУЧШЕ.
Не нужно вешать ярлыки, оба вида крепления могут быть использованы в подходящих для них случаях.
Датчик не снимает все что хочет, он снимает только изменение магнитного поля.
И в идеале на магнитное поле изменяют только струны.
Микрофоны подвешиваются дабы принимать только колебания воздушной среды и все остальные вибрации дэмпфируются.

Цитировать
Включите драйв и постучите по датчику, потом по деке, так и определите величину микрофонного эффекта и степень передачи кол##аний деки на датчик. При жесткой связи передача сильнее, при слабой - соответственно слабее.
Естественно, что колебания деки в случае нежесткого крепления будут дэмпфироватся пружинами. Но сигнал в этом случае будет только при подвижной катушке звукоснимателя. Если звучек пропитан парафином на совесть, ни в первом ни во втором случае сигнала на выходе не будет.
На данном этапе рассуждений у нас присутствует две точки возникновения микрофонного эфекта. Это катушка - магнит, и звукосниматель - корпус.
И не стоит их путать.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #26 : Ноября 25, 2009, 06:57:50 pm »
NordLex:
давайте микрофонный эффект звучка изза паразитного перемещений витков относительно подмагничивающего магнита оставим для другой темы.
Тут вроде о том как снять больше сигнала с дерева путем жесткой установки на деку.

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #27 : Ноября 25, 2009, 07:10:17 pm »
В любом случае при эксперименте, стуча по корпусу гитары, мы воздействуем на эту колебательную систему в целом, и какая-то часть энергии перейдёт в колебания струн.
А что касается выражения "снять больше сигнала с дерева" - то это нужно делать качественной фурнитурой и в общем более качественной сборкой гитары - чтобы массив дерева активней участвовал в колебаниях.
Я скажу проще: дыма без огня не бывает.
Про микрофоны правильно сказал NordLex
Стандартное крепление датчика - жалкая пародия на нормальный микрофонный паук.
Я предлагаю жёстко крепить чтобы увеличить отдачу от гитары в целом, не обязательно к деке, но обязательно жёстко. Лишнего катушки качественного датчика не наловят в любом случае;)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #28 : Ноября 25, 2009, 08:24:07 pm »
Я бы не запаривался вцелом: закрепите так, потом по-другому, как понравится - так и оставляйте, этот нюанс довольно несущественен, из мертвого интсрумента конфетку не сделает, а хороший иснтрумент звучать будет во всех случаях.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #29 : Ноября 26, 2009, 04:44:32 am »
Никто и не сравнивает стандартную установку датчика с винтиками и пружинками  с подвеской микрофона на растяжках. Мне не нравится это крепление хотя бы тем, что там есть недемпфированные стальные пружинки которые просто обязаны "заводится" на своих частотах. Тоже самое думается кстати о пружинах стратовского тремоло. Они вроде как под звучками как раз.

Второе - она хлипкая какая-то. При наличии множества точек соприкосновения незакрепленных частей непонятно как избежать дребезга, шорохов и резонансов.

« Последнее редактирование: Ноября 26, 2009, 04:45:00 am от VAT »

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #30 : Ноября 27, 2009, 03:33:16 pm »
Я продолжаю эксперименты:
Поменял латунные рамки на пластиковые DiMarzio - звук кардинально изменился. Резко меньше верха.
Такой разницы я не добивался даже при смене звучков, например, замена SH-4 на DiMarzio Superdistortion в бридже не так радикально отражается на звуке.
ИМХО, эта тема явно не так проста как кажется.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


NordLex

  • Сообщений: 26
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #31 : Ноября 27, 2009, 09:32:06 pm »
Цитировать
Я бы не запаривался вцелом: закрепите так, потом по-другому, как понравится - так и оставляйте, этот нюанс довольно несущественен, из мертвого интсрумента конфетку не сделает, а хороший иснтрумент звучать будет во всех случаях.
Если достаточно того что инструмент хороший, зачем столько вариантов звукоснимателей? Этот нюанс довольно существенен, и может сделать живой инструмет еще живее. А мертвечинке и другие припарки не сильно помогают.


Цитировать
В любом
Я предлагаю жёстко крепить чтобы увеличить отдачу от гитары в целом, не обязательно к деке, но обязательно жёстко. Лишнего катушки качественного датчика не наловят в любом случае;)
А я предлагаю каждому сомневающемуся попробовать и выбрать для себя наилучший вариант основываясь на своих ушах а не на трепе "нас" наиумнейших.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #32 : Ноября 29, 2009, 07:42:55 am »
Тема, действительно, очень непростая. ИМХО надо результаты экспериментов оформить статьей, и постоянно ее апдейтить, выбирая зерна опыта из массы просто трепа.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #33 : Ноября 29, 2009, 09:27:08 am »
ИМХО материал с другими характеристиками не должен "работать" впараллель с деревом. Это типа шунтирование получается. Да и демпфирование заодно. У меня опыт такой. на полуаккустике Греч 5120, стопка рамок была жестко привернута к выпуклой деке, так что аж дека в этом месте спрямлялась. Убрал нижние рамки, заменил на четыре стойки - субъективно звук стал более "резонансный".
Ни у кого не было гипотез почему на старом фендеровском тремоло шесть опор, а не две?   

NordLex

  • Сообщений: 26
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #34 : Ноября 30, 2009, 06:48:09 pm »
Цитировать
Ни у кого не было гипотез почему на старом фендеровском тремоло шесть опор, а не две?   

Цитировать
NordLex:
давайте микрофонный эффект звучка изза паразитного перемещений витков относительно подмагничивающего магнита оставим для другой темы.
Тут вроде о том как снять больше сигнала с дерева путем жесткой установки на деку.

Давайте и винты тремоло тоже оставим для другой темы.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #35 : Ноября 30, 2009, 10:07:14 pm »
Цитировать
Мне не нравится это крепление хотя бы тем, что там есть недемпфированные стальные пружинки которые просто обязаны "заводится" на своих частотах.
А у приличных людей там пружинок нет. Резиночки такие трубчатые, жёлтенькие, по 5 баксов за метр... 
;)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #36 : Декабря 04, 2009, 10:05:46 am »
С винтами тремоло все просто - из 6 всегда работают только 2 (аксиома статической определимости)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #37 : Декабря 04, 2009, 05:56:05 pm »
это врядли. так бы все двумя гвоздями крепили

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
« Ответ #38 : Декабря 06, 2009, 09:54:45 am »
Цитировать
это врядли. так бы все двумя гвоздями крепили
Не спорьте с механиками  ;D
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко