Автор Тема: Ультрабюджетный пьезодатчик  (Прочитано 28365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vfreemen

  • Гость
Ультрабюджетный пьезодатчик
« : Февраля 17, 2010, 07:50:48 am »
Акустическая гитара - безусловно интересный инструмент, однако при записи его (и не только его) на компьютерный микрофон звук получается, мягко говоря, ужасным.  Гитара со звукоснимателем частично помогает решить эту проблему и записывать непосредственно в линейный вход, однако у меня ее нет. Не было.  Зато была рабоче-крестьянская гитара Maxtone WGC-3902 и много желания улучшить её.

Итак, история создания этого девайса началась после ознакомления с ценами на промышленные пьезодатчики для акустических гитар. Цены за 6 кристалликов, кое-как скрепленных медной фольгой руками корейцев меня совершенно не порадовали - от 180 грн за более-менее приличный.

Творчес... жадность взыграла и я отправился на поиски чего-нибудь подходящего в радиомагазине и на рынке. Эксперименты с помещением внутрь деки гитары конденсаторного микрофона (компьютерного) потерпели неудачу, т.к. необычайно громкий звук попросту перегружал несчастную таблеточку и получалось примерно так: "кррхх... крххтщ". Немного лучшие результаты были получены с использование динамического микрофона, однако он имел существенные недостатки - звук был вялым и мутным.

Спустя пару недель я наткнулся на нерабочие часы "Montana" (ага, ёкнуло сердце?), валяющиеся среди груд промышленного хлама у меня дома. И тут меня осенило - в них же есть пьезоизлучатель, который вполне можно использовать как пьезодатчик! Злоключения с подключением к нему я описывать здесь не буду, т.к. они содержат много ненормативной лексики и будут не совсем интересны почтенной публике.

Итак, все что нужно для сборки:

   1. Пьезоизлучатель из любых китайских часов с музыкой
   2. Монофоническое гнездо jack
   3. Провод от наушников, или любой другой - потоньше
   4. Клей для склеивания твердых поверхностей, желательно быстросохнущий
   5. Паяльник с принадлежностями
   6. Руки с минимальной кривизной также крайне рекомендованы



Итого, стоимость устройства около 10 грн в худшем случае. Ультрабюджетно.

Собственно, сверлим отверстие в гитаре (побольше!), припаиваем провод к излучателю и гнезду, затем аккуратно приклеиваем излучатель внутри деки и закрепляем гнездо в просверленном отверстии. Дожидаемся, когда клей подсохнет (минут 10, дольше я не выдержал). Теперь включаемся в любой предусилитель (например, овердрайв-примочку) либо в спикерсимулятор (отлично подошел в моем случае, т.к. имеет полевик на входе). Играем!

Для особо любознательных, небольшой семплик, через маршалл-спикерсим с полевиком на входе:

http://upload.com.ua/get/901391248/

P.S. Теперь подумываю собрать внутрь что-то вроде http://runoffgroove.com/tonemender.html , но терзаюсь оформлением устройства и размещением его на деке. :(

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #1 : Февраля 17, 2010, 09:21:53 am »
Цитировать
Для особо любознательных, небольшой семплик, через маршалл-спикерсим с полевиком на входе:

http://upload.com.ua/get/901391248/

Выявился "особо любознательным"...  Не могу скачать с этого файлообменника. Может там какие то хитроумные манипуляции нужно. Залей лучше на "Хранилище файлов" - http://www.onlinedisk.ru/. Ссылка всегда в  заголовке этого форума.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #2 : Февраля 17, 2010, 11:07:02 am »
20 лет назад было модно использовать не элементы от "монтаны" или "электроники-5", а пьезоизлучатели "зп-2", которые продаются за копейки и поныне. Главное - подобрать место на дэке где наиболее приятный звук.

Не могу не отметить, что пьеза "под косточку" звучит не в пример лучше, без вариантов.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2010, 11:08:49 am от GeorgeM2 »

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #3 : Февраля 17, 2010, 01:01:14 pm »
George, а как засунуть пьезу под косточку? Я так понимаю - нужно снимать струны, и каким-то образом закрепить пьезу под косточкой подставки?
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #4 : Февраля 17, 2010, 01:14:45 pm »
Не очень понимаю затею, есть уже готовые и недорогие решения http://pieza.musdetal.ru/
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

vfreemen

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #5 : Февраля 17, 2010, 02:05:31 pm »
Ал-ндр, http://www.onlinedisk.ru/file/353259/

George, сегодня обнаружил более современные китайские пластинки в местном радиомагазине, однако их более не требуется. :) К ЗП-шкам паять тяжело однако.

KDA, наверное имеется ввиду длинный узкий датчик из нескольких кусочков, ставится непосредственно под косточку (которая стачивается на его высоту), а провод уходить через отверстие в подставке внутрь гитары.

dks, готовая идея - это "нэ пэдагогычно", как говаривал один знакомый препод. :)

А "под косточку" звучит действительно лучше, однако, имхо, будет излишним ввиду дешевизны гитары и низкого качества ее материалов.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2010, 02:07:04 pm от vfreemen »

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #6 : Февраля 18, 2010, 01:19:35 am »
Я тоже озадачился этой темой)))

вот мой семпл http://multi-up.com/219761
правда я использовал четыре штуки пъез
сейчас думаю что нужен предусилитель с входом 10мом

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #7 : Февраля 18, 2010, 05:14:20 pm »
Цитировать
Не очень понимаю затею, есть уже готовые и недорогие решения http://pieza.musdetal.ru/
жалко у нас на Украине нет таких магазинов(((
в Украину они не доставляют))) или будет цена как из  Америки и даже больше)))
а то бы я купил готовый)))

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #8 : Февраля 18, 2010, 08:37:12 pm »
Цитировать
Цитировать
Не очень понимаю затею, есть уже готовые и недорогие решения http://pieza.musdetal.ru/
жалко у нас на Украине нет таких магазинов(((
в Украину они не доставляют))) или будет цена как из  Америки и даже больше)))
а то бы я купил готовый)))
Думаю надо просто дойти до магазина с акустическими гитарами, там обычно все есть, т.к. даже самые дешевые модели за 100$ встречаются с датчиком под косточкой.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #9 : Февраля 21, 2010, 02:50:31 am »
дело с моим усилителем продвигается
сегодня сделал мой первый макет на одном транзисторе
пока все подключал обычными проводами без экрана и о качестве сложно судить
сеть слышна здорово))
транзистор взял из китайского электретного микрофона от компьютера
первый мой усилитель в жизни и заработал сразу))))))))))))
 скоро  найду еще один транзистор
и сделаю второй канал и помещу это в экран
вот собрал по этой схеме ниже
------------------------------------------
конденсатора на 4.7 не было поставил 10
резистор на 2.2 поставил 3.1
резистор на 6.8 поставил 10
транзистор не J201 а   k1578
короче солянка из домашнего хлама)))
кстати потребляет 0.6милиампера)))


santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #10 : Февраля 21, 2010, 11:38:11 am »

 либо надо весь пред делать как можно ближе ,
 к датчику чтоб  к входу транзистора
подключить как можно менее  короткими
 проводами,
 либо первый каскад сделать
 на фантоме  с пьзодатчиком это хорошо
получается
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denvёr

  • Сообщений: 12
  • Адепт культа св.Йоланы
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #11 : Февраля 21, 2010, 01:20:14 pm »
Подкину ещё идею для развития творческого мышления и ухода от проторенных путей - если не ошибаюсь на этом сайте один человек пробовал делать датчики из пьезозажигалок.

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #12 : Февраля 22, 2010, 10:42:56 am »
Цитировать
Подкину ещё идею для развития творческого мышления и ухода от проторенных путей - если не ошибаюсь на этом сайте один человек пробовал делать датчики из пьезозажигалок.

Это я пробовал. И до сих пор пробую :)

Как вариант "пьезо по косточку": можно набрать эти пьезики из зажигалки в ряд. Еще можно попробовать напилить кристалл из пьезозажигалки для газовой плиты - они там (кристаллы) довольно большие.

А один мой знакомый, который делал акустические басы еще в конце 80-х - начале 90-х просто выбирал у бриджа на дне полость и вклеивал туда пьезики-таблетки несколько штук в шахматном порядке. И звучит это все (до сих пор) вполне приемлемо.

А если бы еще где-нибудь достать электретную пленку - тогда датчики под косточку вообще делать нет проблем.

А еще есть пьезо-кабель (коаксиальный кабель, у которого центральная жила изолирована не полиэтиленом, а ПВДФ), его просто отрезаешь кусок подходящей длины, припаиваешь провода - и датчик под косточку готов.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 10:46:20 am от Kesha »
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #13 : Февраля 22, 2010, 07:07:29 pm »
Цитировать
Цитировать
Подкину ещё идею для развития творческого мышления и ухода от проторенных путей - если не ошибаюсь на этом сайте один человек пробовал делать датчики из пьезозажигалок.

Это я пробовал. И до сих пор пробую :)

Как вариант "пьезо по косточку": можно набрать эти пьезики из зажигалки в ряд. Еще можно попробовать напилить кристалл из пьезозажигалки для газовой плиты - они там (кристаллы) довольно большие.

А один мой знакомый, который делал акустические басы еще в конце 80-х - начале 90-х просто выбирал у бриджа на дне полость и вклеивал туда пьезики-таблетки несколько штук в шахматном порядке. И звучит это все (до сих пор) вполне приемлемо.

А если бы еще где-нибудь достать электретную пленку - тогда датчики под косточку вообще делать нет проблем.

А еще есть пьезо-кабель (коаксиальный кабель, у которого центральная жила изолирована не полиэтиленом, а ПВДФ), его просто отрезаешь кусок подходящей длины, припаиваешь провода - и датчик под косточку готов.
делать самому из пъезозажигалки когда это есть готовое в продаже не логично
дороже получиться и не лучше китая
мне лично не нравиться звук от керамики под косточкой
насчет пленки я ее где-то на забугорных сайтах  встречал в рулонах
и маленький кусочек для одной гитары не кто не отправит
а заказать готового размера на  этом  http://www.imagesco.com/catalog/sensors/film.html#pz-01
не проблема хотя дороговато)))
ну а покупать готовый датчик  на основе пленки около 200$ + предусилитель еще дороже во много раз
 но звук от использования этой пленки конечно лучший который из всех датчиков, вот демка:
http://www1.inetba.com/pickuptheworld/filecabinet/SoundSamples/BreshTrack03.mp3
а вот и сам сайт откуда эта демка
и где сделаны датчики на основе этой  пленки для  ак. гитар
http://www.pick-uptheworld.com/
и все это забугорные сайты(((
пъезо кабеля тоже встречал вроде звук получше чем пъезокерамика)))


Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #14 : Февраля 22, 2010, 08:13:20 pm »
Цитировать
дело с моим усилителем продвигается
сегодня сделал мой первый макет на одном транзисторе
пока все подключал обычными проводами без экрана и о качестве сложно судить
сеть слышна здорово))
транзистор взял из китайского электретного микрофона от компьютера
первый мой усилитель в жизни и заработал сразу))))))))))))
 скоро  найду еще один транзистор
и сделаю второй канал и помещу это в экран
вот собрал по этой схеме ниже
------------------------------------------
конденсатора на 4.7 не было поставил 10
резистор на 2.2 поставил 3.1
резистор на 6.8 поставил 10
транзистор не J201 а   k1578
короче солянка из домашнего хлама)))
кстати потребляет 0.6милиампера)))


а кто разбирается в усилителях?
я хочу сделать стерео а не моно поэтому таких моно предусилителей мне надо два
а как реализовать питание от одной кроны чтоб не сильно сложно было)))
а то я так понимаю надо две батарейки))) одну на каждый канал?
извините за глупые вопросы просто я не когда раньше не паял раньше транзисторы)))

exp

  • Сообщений: 299
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #15 : Февраля 22, 2010, 11:20:46 pm »
Нет, можно без проблем питать оба канала от одной кроны
Объедени земли обоих каскадов
Точки, которые на схеме обозначены "+9 volts", соединяешь вместе
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #16 : Февраля 23, 2010, 02:16:38 pm »
Цитировать
Нет, можно без проблем питать оба канала от одной кроны
Объедени земли обоих каскадов
Точки, которые на схеме обозначены "+9 volts", соединяешь вместе
спасибо так и зделал)))

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #17 : Февраля 23, 2010, 02:21:53 pm »
вот вроде немного доделал предусилитель теперь вроде нет «перегруженного звука»)))
выдрал  еще один транзистор из микрофона
кстати он был с другими обозначениями)))
стерео на двух разных транзисторах)))
демку и  фотки прилагаю)))
это мой первый предусилитель))) из деталей вторичного использования
пока остановлюсь на нем буду мудрить с датчиками
расположение очень здорово влияет на звук )))
звук: http://multi-up.com/225933


-----------------

-----------------------------

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #18 : Февраля 23, 2010, 04:37:08 pm »
дороже получиться и не лучше китая

Бридж "хардтейл" - 350 рублей, 6 зажигалок - 72 рубля, провода, кембрик и т.д. - 10 рублей, предусилитель(если делать самому) - 200 рублей.
Итого - 632 рубля.
Пьезобридж фирменный - минимум 6000 рублей.

Разница, как мне кажется, ощутимая.

Кстати - идея насчет пьезодатчика под косточку (только что в голову пришла): берем трубочку от Чупа-Чупса, нарезаем с двух концов резьбу (аккурат подходит М4), напихиваем внутрь кристаллов от зажигалки, с двух концов вставляем провода, поджимаем болтиками - датчик готов.
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Strah

  • Гость
Re: Ультрабюджетный пьезодатчик
« Ответ #19 : Февраля 23, 2010, 06:30:21 pm »

Я из Украины у нас нет всяких муздеталей
 а для России изобретать велосипед это не сильно актуально
так как  так как можно заказать по интернету
хотя если есть время и желание то все возможно)))
кстати я нашел бридж Soho 900 российских рублей
здесь ниже
http://pieza.musdetal.ru/catalog_compl.html
я в них не разбираюсь))) на счет фирмы, название стоит денег)))