Автор Тема: EMG-81 взгляд изнутри  (Прочитано 8567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #60 : Июля 26, 2009, 09:07:14 pm »
Дык и у програмера уши. Как слышит так и напишет. :-/

GLEB

  • Гость
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #61 : Июля 26, 2009, 09:21:07 pm »
Попрошу к существу вопроса!
Нерациональность смещения - в чём соль?

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #62 : Июля 27, 2009, 08:27:13 am »
Сэмплы сравнительные нужны с баллансом и дисбаллансом.

tyemytch

  • Гость
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #63 : Июля 28, 2009, 07:51:34 pm »
А воть НА*ЕРА?
Есть образцы звука НА ЗАПИСЯХ!
Ты что, докторскую пишешь?
Есть куча музыкантов, которые играют на пассиве, и есть куча мызыкантов, которые играют на активе...
Что ещё надо?
СЛУШАЙ, ДА СРАВНИВАЙ! (Или тебе теоремы нужны?) Бр-р-р  :(


(Кстати... Смотрел тут что у "них" в колледжах и далее защищают... Прям GTLab.... Бери, да списывай (особо про полевики)
Эх...
В странной стране мы живём, парни...   ;)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2009, 07:55:38 pm от tyemytch »

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #64 : Июля 29, 2009, 02:42:09 pm »
Цитировать
mechanick:
да,  схема странновата - но зачем вот так вот? это кривой дифференциальный усилитель получился. Хороший давит синфазу теоретически полностью, а этот даже теоретически на 20дБ. Ну хочется ж понять мысль разработчиков?  

**а этот даже теоретически на 20дБ**
 да возможно  в этом и есть   смысл , возможно менеджмент
дешёвый датчик получи "помеху!"!!   по крайней мере  , есть же
 наглядный пример
 1000витков датчик 1000р , 3000витков 3000р (грубоговоря)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #65 : Июля 30, 2009, 04:22:39 am »
это еще не все.
в схеме употреблены резисторы номиналом 137КОм. чтото мне подсказывает, что это неспроста.. прецизионные чтоль?

Эта схема - достоверна 100% или может всетаки забыли один резистор последовательно по неинвертирующему входу?

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #66 : Июля 30, 2009, 09:50:32 am »
Если хотите полное подавление синфазной составляющей, то есть схема на 2х операх, к-рая подавляет ее на 140 дБ...

KittyFreak

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281808371
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #67 : Июля 30, 2009, 10:50:30 am »
Вот да, чё то она настораживает. Номиналы, резистор этот...
Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #68 : Июля 30, 2009, 10:52:59 am »
Rus:
тогда уж на 3х...  - но не хочу 140дб ибо таких резисторов не найду да и глупо. а вот 40 - вполне на тех же ресурсах.
 

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #69 : Июля 31, 2009, 07:37:24 am »
Дешевый датчик делается "дешего"  ;).
На счет 100% лучше Андрея Степанова спросить у него такой в разборе. Интересно что там с индуктивностью вышло.

to VAT  а посимить с симметрично нагруженными катушками не пробовали?
Еще такой момент: разность фаз на входах не составляет точно 180 град изз-за
разноса точек съёма у хама. Это надо бы учесть. Вроде даже величина отклонения была вычислена в теме "идеальный звукосниматель". Я на даче сижу и через GPRS медленно грузится.
Нервов не хватит искать >:(

Lion

  • Гость
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #70 : Июля 31, 2009, 07:50:20 am »
Цитировать
разность фаз на входах не составляет точно 180 град изз-за
разноса точек съёма у хама. Это надо бы учесть.(
+ 1 !
И ещё зависит от частоты.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2009, 07:52:19 am от Lion »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #71 : Июля 31, 2009, 11:20:15 am »
если мы говорим о подавлении сетевой наводки то разница фаз тут ни причем.
если о звуке - то имхо, тоже.  

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #72 : Июля 31, 2009, 11:43:29 am »
Цитировать
Интересно что там с индуктивностью вышло.
Ничего у меня не получилось с измерением индуктивности при помощи компа. :-[ :-[ :-[ Гребёнку в итоговом АЧХ убрать не могу хоть тресни. :-/
Схема абсолютна верная, все эти "странные" номиналы резисторов, всё так и есть.
Этот датчик до сих пор разобранный лежит в коробочке. Все никак не куплю микруху. Ежели что посоветуете в плане измерения индуктивности, я обязательно попробую.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2009, 11:46:09 am от Andrey_S »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #73 : Июля 31, 2009, 12:31:45 pm »
Есть обычные карманные тестеры с функцией измерения емкости/индуктивности. скорей всего звучок будет за верхней границей возможностей.. тогда находим другую индуктивность поближе к этой границе (например релюшку), но которую он еще может померить, замеряем ее. а потом замеряем звучок впараллель с релюшкой. впараллель получится меньше. потом по формуле расчитываем. произведение намерянных  индуктивностей делим на их сумму. усё.

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #74 : Июля 31, 2009, 02:50:31 pm »
Цитировать
если мы говорим о подавлении сетевой наводки то разница фаз тут ни причем.
если о звуке - то имхо, тоже.  
Не надо быть шибко ушастым чтобы отличить на слух сингл от хамба. И дело там не только в магнитной системе. Некоторую размытость звука дает именно разнос точек съёма. Перекос может быть
внесен ради некоторой компенсации сего плюс резонанс самого звучка пригладит. Что в симе и наблюдалось. Сорри за "незвуковые"
определения.  :)

А на наводку ИМХО ребята просто положили.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2009, 02:57:03 pm от mehanik »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #75 : Августа 01, 2009, 02:45:28 am »
сингл от хамба..
 дело, ИМХО, именно в магнитной системе.

У хабакера магнитное поле более "крутое" в зоне струны. Что порождает звук более "фузящий" изначально. Сингл тоже "фузит" но в меньшей степени. Ушами я впрочем этого не слышу.  

я не уверен что характер звучания хамба именно в двух точках съема (по Колпакову), гребенка на АЧХ. Более того есть "узкие" хамбакеры, к которым это вообще слабоприменимо.  Посмотрите на магнитное поле - оно уже чем у сингла.

наш предмет (EMG81) схемотехнически валит резонанс по обоим входам в отдельности и в совокупности, это видимо задано производителем для данной модели. отсюда могут идти рассуждения музыкантов о "пластмассовости" актива итд.

 Учесть разницу фаз между полюсами магнитной системы ИМХО невозможно (по звуку) , эх еслиб музыка вся была на одной ноте)). К тому ж производителю надо бы тогда сказать  - "этот звучок следует ставить на гитары с мензурой хх мм, на расстоянии уу от бриджа, тогда на вот такой распальцовке  у вас будет вот такой звук".  
 
Mechanick:
вот есть такая примочка "дистошн".. с точки зрения качества звука неплохо бы ее сделать на 6 звучков (это было по крайней мере еще лет 30 назад у Кетнерса "гитара-оргАн"). но тогда пропадает весь прикол перегруженной электрогитары, когда две струны одновременно и подтяжка еще.
 Хотя наверное появляется масса других приколов невоспроизводимых на серийных гитарах.
 Вот тут я согласен с оппонентами про то что надо "ушами" слушать.    
а по наводкам, и ачх - не..

Исходя из того что пара "тупой" звучок + "тупой" перегруженный усилитель пользуется успехом уже лет 50..
Значит интермодуляционные искажения человеческому уху тоже по душе. Иначе вокруг былиб "гитары-органы".

Что дальше?
Как  идея. звучок который генерил бы интермодуляционные искажения сам. то есть звук одной струны влиял на звук другой еще там, в процессе съема. Медведь?
  

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #76 : Августа 01, 2009, 08:07:07 am »
Узкий хамбакер создан дабы уменьшить разнос точек прежде всего. Для более четкого звука.


По идее многострунный датчик сам по себе уже микшер-интермодулятор.
 Одновременное звучание нескольких
звуков уже есть интермодулирование. Происходит это
в ухе человеческом (и не только) или электронном тракте по сути неважно. :)  
« Последнее редактирование: Августа 01, 2009, 08:20:36 am от mehanik »

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #77 : Августа 01, 2009, 09:17:37 am »
Тут все исходят из того, что нужно 100% подавление синфазной помехи. а что если оно плохо на звук сказывается?
Всё-таки в разных точках струны звук не совсем "противофазный"(тем более что в хамбакере эти точки не так уж далеко разнесены), следовательно за счёт глубокого подавления синфазного сигнала мы потеряем и в звуке. Возможно, ассиметрия и сделана для того, чтобы давить в самой нужной пропорции, чтоб и шум не был слышен и тембр остался...
Надо бы подцепить на тумблер резистор, который симметрировал бы схему и послушать
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #78 : Августа 01, 2009, 11:38:43 am »
Да никак оно не может даже теоретически сказаться на звуке, 100%-е подавление синфазной помехи.
В микрофонных кабелях и входах оно как раз такое.

чтож тут за загадка? а? может катушки в звучке разные? но зачем?

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG-81 взгляд изнутри
« Ответ #79 : Августа 01, 2009, 08:48:03 pm »
Цитировать
Цитировать
Андрей Степанов, а какие сопротивление и индукция у катушек?
Катушки симметричные, сопротивление по постоянному току 4,22 кОм каждая. Индуктивность, к сожалению, измерить нечем... :(