EMG-81 взгляд изнутри

[johndoeee]

Вчера проверял схему, на LM4250 в нормальном режиме потребления (резистор 330кОм вместо 1МОм). Питание двухполярное (+/- 4v).
Правда я сделал правильное подключение (без асимметрии).

Хамбакеры у меня с крышками, экран и кабель (200пФ) - отличные. В пассивном режиме шума "0" (только магнитные наводки на сам звучёк).

Результат активации: никакого улучшения по сравнению с пассивом, даже гораздо хуже, шума просто море... Ужос. Верха практически не добавилось (процентов так на 5-10).

Даже когда я пассив усиливаю после кабеля в преампе на TL081, шуму на 6дБ меньше выходит...

Вывод (для меня): с хорошим экраном и кабелем - толку ноль. И это не пустые слова. Вчера я для себя окончательно поставил точку в этом вопросе.

[mehanik]

Если не трудно схему с номиналами в студию.

[zhanton]

Да никак оно не может даже теоретически сказаться на звуке, 100%-е подавление синфазной помехи.
В микрофонных кабелях и входах оно как раз такое.

А ты не путай кабель и двухкатушечный датчик, где помимо фона прибивается и часть полезного сигнала. Причем, в зависимости от ноты и прибивается по-разному. Хорошо это или плохо, вообще вопрос не корректный, это уже из области нравится - не нравится, ИМХО

[DIMEbag]

Да никак оно не может даже теоретически сказаться на звуке, 100%-е подавление синфазной помехи.
В микрофонных кабелях и входах оно как раз такое.

А ты не путай кабель и двухкатушечный датчик, где помимо фона прибивается и часть полезного сигнала. Причем, в зависимости от ноты и прибивается по-разному. Хорошо это или плохо, вообще вопрос не корректный, это уже из области нравится - не нравится, ИМХО

Я о том же! В микрофонном кабеле сигнал на "+" и "-" строго противофазных, а в катушках звукоснимателя нет!

[johndoeee]

Сегодня слушал emg 81 - просто кошмар, одно шипение...
Особенно на сильном хайгейне. Я теперь не понимаю людей, которые могут их использовать, особенно для записи в студии.

Не ожидал.

[Lion]

Два вопроса - замечания по этой схеме:
1. LM4250 действительно управляется резистором на землю?
Или всё таки на минус (плюс)? Не знаком с ней. Никогда не встречался с управлением на землю (ср. точку питания)
2. Входное сопротивление по входам существенно разное (если за это боролись, если нет, то забудем это).
30к по инвертирующему входу и 130к по неинвертирующему входу. Это так, к слову.

[johndoeee]

1. Да, можно и на землю в данном случае (это один из вариантов его управления).
2. Не понял вопроса, я же сделал симметрию с коэффициентом k=100/30=3.33 для каждого входа... Всё как говорится "по справочнику".

[Lion]

я же сделал симметрию с коэффициентом k=100/30=3.33 для каждого входа...

Симметрию по усилению - несомненно. Но выше в теме обсуждали несимметрию по входным сопротивлениям (катушки нагружены на разный импеданс)...

[johndoeee]

Понятно.
Я лишь могу сказать по "своей" схеме:

Шум высок и это учитывая высокий ток управления, заданный резистором (в этом режиме шум 9-10 нВ/корень(Гц) при частоте сигнала 100 Гц, скорость нарастания около 2.5-3 В/мкс).

Резистор был рассчитан по формуле для данного типа управления (на землю) исходя из наилучшего соотношения потребление/шум.
R_упр=(|-U_пит|-0.7в)/i_упр
Оптимально, когда i_упр=10 (определено по графикам).

PS: теперь понятно, что мод питания emg под 18v удваивает ток управления, уменьшает шум и скорость нарастания как минимум в 2 раза.
Так что владельцам emg - мод на 18v строго необходим! Он хоть как-то нивелирует убогость этого операционника в данной схеме от emg.

[Lion]

PS: теперь понятно, что мод питания emg под 18v удваивает ток управления, уменьшает шум и скорость нарастания как минимум в 2 раза.
Так что владельцам emg - мод на 18v строго необходим!

Думаю, такой вывод преждевременен, пока достоверно неизвестно, какая именно микросхема применена в датчике.
Уд1208, например, при уменьшении тока управления уменьшает уровень шума.

[johndoeee]

Мда, тогда интересно...

[VAT]

Lion:
по схеме eraserlex'a
по инвертирующему даже не 30К, а гдето между 15ю и 20ю.. Ведь на НЕинвертирующем 3/4 сигнала? значит на входном резисторе инвертирующего входа 7/4 сигнала..

А вот если среднюю точку оторвать от земли, то входное дифференциальное сопротивление в расчете на одну катушку станет 30К. а синфаза просто исчезнет ибо сложится в противофазе еще в звучке. Что Колпаков и делал.
 
Я бы не стал отвлекаться на то что у хамбакера разные точки съема - тогда гребенка АЧХ действительно зависит от мензуры, струны, ноты , положения звучка на деке.. Давайте вторую катушку хамбакера уберем от струны и получим вертикальный хамбакер. Да, характер звука изменится (менее гребенчатая АЧХ). Но остальные параметры системы остануться те же.

На кой то черт ЕМГ тоже заземляет среднюю точку. И это былоб правильно если вместо ОУ поставить инструментальный усилитель.
  

[Lion]

Lion:
по схеме eraserlex'a
по инвертирующему даже не 30К, а гдето между 15ю и 20ю.. Ведь на НЕинвертирующем 3/4 сигнала? значит на входном резисторе инвертирующего входа 7/4 сигнала..

Честно говоря, выкладок не понял...
Входной импеданс инв. входа оу разве не равен нулю? ОУ стремится установить на инв. входе потенциал земли.
Значит входное сопротивление каскада равно резистору в инв. входе - 30к.
Или что то изменилось в мире?

[VAT]

Lion:
да ничего не изменилось в мире..)
на инвертирующем входе поддерживается не 0, а то напряжение которое у вас на НЕинвертирующем входе. А оно 3/4 сигнала и в противоположной фазе (если отвлечься от того что сигнал у нас снимается со струны). Вот.
А у ЕМГ точно 15КОм будет

[Lion]

на инвертирующем входе поддерживается не 0, а то напряжение которое у вас на НЕинвертирующем входе.

Чудны дела твои, господи. Новый взгляд на обыденные вещи.

[VAT]

а что? частный случай - заземленный прямой вход. но у нас он незаземленный.
Есть еще более удивительные вещи. вот вы скажете как тогда если сигнал в схеме eraserlex'a приходит только по неинвертирующему входу? а тогда можно представить сигнал как сумму синфазы и полезного сигнала одной частоты и амплитуды. на прямом входе они вычтутся в 0, а на инверсном удвоятся. вообще это все для крепкой психики..  

[Lion]

Камрад Denn внёс зравую мысль: в этой схеме импеданс по обоим входам - 130к!
Для ивертирующего входа виртуальной землёй в данном случае является выход оу.
Соответственно - 100к + 30к = 130к.
Пожалуй соглашусь с ним.

ps схема то классическая, соотношение номиналов тоже, вряд ли импедансы разные заложены исходно.

[VAT]

схема расчитана на подключение к источнику сигнала с выходным сопротивлением =0.
"виртуальной" землей будет всеже напряжение на прямом входе. и обеспечиваться оно будет пока выход не зашкалил.

[johndoeee]

Lion, а как в этом случае обстоит дело с тепловым шумом ?

[VAT]

на тепловой там вроде только 30К работают, и кстати еще на токовую составляющую входа ОУ. по моему биполярные ОУ на таких сопротивлениях источников уже сильно сливают.

В модели поподключал виртуальный вольтметр параллельно 4КОм собственного сопротивления катушек и входам усилителя, частота дифференциального генератора 1КГц работающего на две катушки сразу. Входные сопротивления получились 129 и 19КОм.