EMG-81 взгляд изнутри

[johndoeee]

Думаю всё-таки положить эту активку в "долгий ящик".
Хороший экран и кабель - и никаких наводок и т.п. проблем, а также батареек в гитаре.

Предусилитель после кабеля в моём случае предпочтительнее (если надо например комбик разогреть). Шумов гораздо меньше получается, чем с маложрущим активом непосредственно в гитаре.

PS: Просто многие знакомые не верят ушам, когда берут мою гитару в руки, мол "как это шуму у тебя нет, типа разницы нет никакой, что держишься за струны, шо нет. У тебя чё активка?" и тому подобные вопросы...

[santa]

***eraseralex**Хороший экран и кабель - и никаких наводок и т.п. проблем, а также батареек в гитаре.**

правильно это когда у тебя датчики с хорошим выхлопом, немалая часть  шума идёт из первого каскада усиления, например один датчик выдаёт 40мв другой 400мв  и чтобы получить один и тот же драйв тебе придётся  усилить 40мв в десять раз сильнее чем 400мв
а вместе с тем усилятсяв 10раз и шумы первого каскада!!,
 и чем менее шумный транзистора там находится тем лучше,

вот пример както городил пьезосниматель  ... сниматель=>
0.5м провод=> пред на  транзисторе
  и сначала я навесил туда кт315 , было ООочень шумно,  и когда заменил на bc547   шум оказался на слух(да и по графику) раз в пять!! меньше ,   но была наводка 50гц(и это несмотря на то что! сам пьзосниматель электрически КОНДЕНСАТОР) наводка была на 0.5 провода, сначала хотел сделать баланс на микрухе  но потом сделал фантом и 50 гц исчезла

[VAT]

полевики 107 имеют что-то типа 1мкв шум (могу ошибаться), а у лучших полевых ОУ - 10мкв. Полевые входы необходимы если использовать резонанс звучка. На резонансе сопротивление звучка велико и если усилитель имеет токовый шум, то он будет основным. А с низкоомным источником биполярный ОУ получится менее шумным, у него напряжение шумовое меньше чем у полевых.


можно попробовать комби, повторители на 107х полевиках, а потом вашу классику на биполярном малошумяшем ОУ, только сопротивления входные уменьшить ком до 5.

ну и параллельно звучку конденсатор 200пф и резистор 250кОм чтоб получился полный эквивалент вашего "пассива".

классический пассивный хамбакер успешно справляется с магнитной помехой и сам - для этого не нужно никаких ОУ. С электрической помехой - только экранирование помогает, но можно звук завалить, дело очень-очень тонкое. можно сложные кабели с двойным экраном применить.

А дифференциальный усилитель будет эффективно давить электрическую помеху даже на неэкранированном правильнонамотанном датчике.
Ну и кабель перестает влиять.

Кстати ручка "тон" в гитаре с активом работать нормально не может.

[johndoeee]

"А дифференциальный усилитель будет эффективно давить электрическую помеху даже на неэкранированном правильнонамотанном датчике."
Согласен, это очень полезно, если датчик без крышки.


Насчет полевика: попробую, т.к. повторитель я пока не отбрасывал со счетов.

[OlegFX]

Вот графики r_вх. Вычислял его я (точнее, МикроКап) по падению u на доп. резисторе 1 Ом, пренебрежимо малом по сравнению с этим самым r_вх.



А вот АЧХ. Обратите внимание на небольшую крутизну спада АЧХ на ВЧ - всего около 6дБ/окт, как в ФНЧ 1-го порядка. Именно в этом я и вижу смысл такой конфигурации этой схемы. Кстати, это не совсем диф.ус. - у него очень небольшой КОСС.

[VAT]

OlegFX:
чото странно что входное сопротивление по инверсному входу чуть ли не ниже 15КОм..

[OlegFX]

2 VAT:

==чото странно что входное сопротивление по инверсному входу чуть ли не ниже 15КОм..==

Вот схема, можно, кстати, и руками померить, только измерительные резисторы лучше взять больше (100-1000 Ом), а то трудно будет мерить.



Уточнние: емкости обмоток я перецепил на землю (было параллельно катушке, что не очень правильно), так что АЧХ сейчас немного поменялась на ВЧ (нет такого завала на самых высоких частотах, как на рисунке). Но, в данном случае, это не принципиально.

[mehanik]

Интересно а если одна из катушек была бы удалена от струн? Т.е. сигнал только одна выдает?

[OlegFX]

2 mehanik
==Интересно а если одна из катушек была бы удалена от струн? Т.е. сигнал только одна выдает?==

При закоротке эквивалентного генератора по +входу (что равносильно бесконечному отдалению этой катушки от струн) r_вх по входу " - " становится практически постоянным - 30кОм. Если закоротить " - " генератор, то r_вх по входу + остается таким же самым, как и до этого - 68,5кОм. АЧХ такая же, как и была.

[Андрей Степанов]

Измерил индуктивность катушек датчика!:) С помощью частотометра с функцией измерения емкости и индуктивности, венгерского производства, или около того.
Получилось по 2.9 Гн на каждую катушку. Провод толщиной 0.012мм.

[OlegFX]

==Провод толщиной 0.012мм.==
Лишний нолик?

[VAT]

в своей модели я ошибся на 3%)) но толку то? чо такая кривая схема?
ведь обычный пассивный хамбакер давит магнитную помеху на порядок лучше?

[OlegFX]

2 VAT:
==в своей модели я ошибся на 3%))==

Если эта реплика на мои микрокаповские изыскания, то я их выложил не для того, чтобы опровергнуть твою модель. Просто, глянув на схему, я совершенно не мог понять, как же все-таки определить r_вх по "-" входу. А еще мне и самому было интересно понять глубинный смысл такой топологии. Честно говоря, не совсем понял. Ну, индуктивность в ООС как корректирующий АЧХ элемент...

==ведь обычный пассивный хамбакер давит магнитную помеху на порядок лучше?==

Симил на скорую руку - получается, что да, лучше. Может быть, чего-то не учел.

[Андрей Степанов]

OlegFX, да уж что то я загнул. Конечно 0.12мм, пишу с телефона, да и простудился конкретно, видимо сказывается.
Мужики, а с чего вы взяли, что этот датчик тихий и не ловит помех??? Он весьма с характером, мало того что шипит хорошо, так и наводки ловит на ура, акустический возбуд опять же... ЕМГ-60 потише будет, во всех отношениях. Сейчас стоит пассив, уже и забыл что такое наводки и прочие радости.

[Андрей Степанов]

Кстати, если у кого есть желание и время поэкспериментировать с этим датчиком, могу безвозмездно выслать его почтой. Может хоть какой-то толк будет... У самого времени на это нет катастрофически. В нагрузку подарю целый и рабочий емг-60.
Но! Условие, чтобы человек действительно имел возможность и желание с ним поработать, ну и написал в последствии здесь свои эмоции.

[VAT]

OlegFx:
3% это к тому что когда я рисовал модель для ВоркБенча я взял индуктивность каждой половинки за 3Гн.)

По поводу подавления магнитной наводки. она давится исключительно двумя катушками. дифференциальный усилитель с одинаковым сопротивлением и усилением по обоим входам ничего не привнесет. Типа инструментального усилителя. Т.е. ухудшение теоретически будет но невозможно измерить. А тут просто вопиюще гадят.
но может это и вправду не операционник?

Андрей:
времени тоже нет особо (( а дело ответственное.

[patron]

Во, блин - выкладывал ведь на GtLab и схему с номиналами и все измеренные данные по катушкам и снятую АЧХ датчика и весь анализ его достоинств и недостатков и опять 7 страниц "за рыбу деньги" ...
Ищите "обсуждение статьи г-на "Колпакова" "Активные звукосниматели ..."

[VAT]

patron, за 2 года можно и не такое забыть))

[burjak]

Спасибо, что подняли тему, я какраз хотел переделать свой китайский звукач в активку и искал хоть какие-то параметры обмоток активных звучков
Все что удалось отрыть в тоннах флуда:
N=5900, L=0.76H, C=73p, R=3.9k - оно?

[patron]

Для 81-го, одна катушка с сердечником внутри:
N=5600  0,05
L=2,22 Гн
C=110 пФ
R=4,4k
Q=1,5
Fрез = 12 кГц