Автор Тема: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.  (Прочитано 2150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Суровые американские дядьки в очередной раз повторили звукосниматель "Лейс Алюмитон", используя подручные средства (статья на аглицком): http://www.cigarboxnation.com/forum/topics/build-your-own-induction-mag-pickup

И вот еще ролик одного самодельщика, тоже балуется "Алюмитонами", только вид у его звукоснимателей более товарный (опять все по-аглицки): https://www.youtube.com/watch?v=zQCpDKnvApk

Кто-нибудь из присутствующих уже делал подобное?
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #1 : Июня 15, 2016, 08:08:41 pm »
Хм... Идейка использовать готовый измерительный трансформатор - это забавно.  :o

Надо будет обдумать на досуге...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #2 : Июня 16, 2016, 01:33:58 am »
Интересно, а если на первичную обмотку нацепить два трансформатора (AS-104, например), это хамбакер получится?
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #3 : Июня 17, 2016, 06:21:10 am »
......и стоило ради такого звука городить именно подобные датчики? Сустейн, кстати, создаёт сквозной гриф и струны сквозь деку, а не "волшебные" датчики.
https://www.youtube.com/watch?v=jwMbFYHEb6I&index=36&list=PLjuDV04z6IjVq1kL_WXHoz_AFv7N67SOt

ИМХО:  Если было совсем невмоготу без такого изврата, взял бы обычные синглы, срезал обмотки, согнул бы виток из шины/провода и прикрылся бы весь срам  :-?

P.S:  А сама гитарка вполне зачётна. Мне бы такой гараж с прибамбасами...... а то всё на кухне, да на коленке  ;D
« Последнее редактирование: Июня 17, 2016, 06:57:16 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #4 : Июня 17, 2016, 01:31:59 pm »
У фирменного-то катушки спрятаны. Но тут, чтобы все красиво скомпоновать, надо знать каким проводом мотать, сколько витков и из чего сделан сердечник. Из чего, кстати?



« Последнее редактирование: Июня 17, 2016, 01:34:33 pm от Kesha »
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #5 : Июня 17, 2016, 02:43:07 pm »
Провод - самый тонкий, какой сможешь намотать.
Число витков - до получения нужной индуктивности.
Сердечник - лучше всего пермаллой, на котором собирают звуковые трансформаторы (например, микрофонные).

Но тонкий провод - это такая хрень, с которой возиться себе дороже.
Потому готовый транс предпочтительней. Например измерительный токовый транс - железо, конечно, не айс, но вполне может и прокатить под эту задачу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #6 : Июня 18, 2016, 04:30:58 am »
Lace Sensor - дочка Lace Music, которая, в свою очередь, дочка офигенно солидной фирмы, производящей промышленные и военные магнитные датчики.
Они обладатели многих продвинутых технологий, и тягаться с ними сложно.
В сабжевой конструкции (ломовой по толщине виток, приделанный к измерительному трансу) есть один недостаток сравнительно с Lace-оригиналом: там пристутствуют две пайки, тогда как в конструкции Lace виток цельный, и вокруг него собран трансформатор. Полагаю, что пайки снижают добротность звучка (это хорошо или плохо?) и вносят в звук свои артефакты, если принять во внимание малость величины индуцируемого в витке напряжения.
А вообще идея заюзать измерительный транс очень остроумна, и гуляет в НЕТе лет эдак 5-6.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2016, 04:32:59 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #7 : Июня 18, 2016, 01:18:47 pm »
Цитировать
Провод - самый тонкий, какой сможешь намотать.
Есть 0,064мм в диаметре.

Цитировать
Число витков - до получения нужной индуктивности.
А как ее рассчитать?

Цитировать
Но тонкий провод - это такая хрень, с которой возиться себе дороже.
Не впервой, обычные звукосниматели уже мотал, приноровился.

Цитировать
есть один недостаток сравнительно с Lace-оригиналом: там пристутствуют две пайки, тогда как в конструкции Lace виток цельный, и вокруг него собран трансформатор
Там можно же первичную обмотку вырезать из алюминия, как в ролике.
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #8 : Июня 18, 2016, 01:43:18 pm »
Медный виток с парой паек - куда эффективней люминя хотя б и совсем без паек.
Не надо сгущать краски и пугать понапрасну тем, что на самом деле весьма второстепенно.

ХИНТ: если уж выпендриваться - то можно и серебром пропаять  :-*
В смысле, серебросодержащим припоем...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #9 : Июня 19, 2016, 05:05:51 am »
Повторяю: в Lace датчиках первичный виток ПРИНЦИПИАЛЬНО ЦЕЛЬНЫЙ - так придумано толковыми мужиками из Lace Sensor. А из чего его делать - медь, алюминий или серебро - это уже не вопрос.
Поэтому, если уж тягаться с Лэйсом, то нужно мутить такую конструкцию, в которой бы токо-измерительный транс "натягивался" бы на ЦЕЛЬНЫЙ виток. В противном случае нахрена бы городить самопальщину, которая по качеству уступает оригиналу? Это уже из области "делаю Маршалл из совецкого телевизора"? Не пора ли повзрослеть?
...тогда уж проще пойти в магазин и купить готовый Lace Sensor, благо они недороги.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #10 : Июня 19, 2016, 12:02:29 pm »
Вопрос исключительно в удельном сопротивлении материала, из которого сделан виток.
И увеличение сечения - это попытка компенсировать высокое сопротивления люминя. Не более того.

Вообщё-то всё укладывается в школьный курс физики - никаких высокотехнологичных чудес в этой конструкции элементарно нет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #11 : Июня 19, 2016, 12:32:37 pm »
Цитировать
Вопрос исключительно в удельном сопротивлении материала, из которого сделан виток.
И увеличение сечения - это попытка компенсировать высокое сопротивления люминя. Не более того.

Вообщё-то всё укладывается в школьный курс физики - никаких высокотехнологичных чудес в этой конструкции элементарно нет...
С точки зрения школьного учебника физика - пожалуй, да.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #12 : Июня 21, 2016, 08:27:45 am »
Зачем приплетать величину удельного сопротивления к одному витку толстенного проводника? Кто-то чем-то сможет тут замерить разницу медь-vs-алюминий?

Вопрос кардинальный не в этом.
Что вообще даёт этот датчик по сравнению с классическим и стоит ли заморачиваться.

ИМХО очередной холивар по типу активный-vs-пассивный датчик.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #13 : Июня 21, 2016, 08:50:23 am »
"...Что вообще даёт этот датчик по сравнению с классическим и стоит ли заморачиваться..." - про свойства промышленного Алюмитона написано у них на сайте.
А вот с самоделкой можно проделывать нехилые трюки.
- Например, плоский виток, с "торца" которого прилеплен транс, размещенный вне плана витка: он не требует глубокой ниши (могилки) по центральной линии гитары, что резко улучшает сустейн гитары, особенно в конструкциях neck-through.
То есть, под плоский виток можно вообще не долбить деку гитары по линии грифа, а могилку под транс сделать сбоку, да и сам трансик куда как меньше штатного звучка. Виток можно сделать по толщине порядка 2 мм - по толщине плоских магнитов.
*** Я видел магнитные таблеточки толщиной 1,5 мм, тоньше не попадались.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #14 : Июня 22, 2016, 06:57:36 am »
Различие в сустейне глубоко-vs-не глубоко выдолблена дека, это из разряда виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь.

На сайте Алюмитона могло быть написано что-то другое?  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #15 : Июня 22, 2016, 08:10:18 am »
Цитировать
Различие в сустейне глубоко-vs-не глубоко выдолблена дека, это из разряда виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь.
 ::)
Грамотнейший гитарный мастер (реальный профессионал) неоднократно говорил мне, что могилки под звучки резко меняют характеристики звучания дерева, причем не в лучшую сторону, вплоть до волчков, с которыми потом приходится героически бороться всякими "деревянными" методами.
Собственно, это вполне объяснимо с точки зрения распространения акустических колебаний в теле деки.
==============
"...виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь." - совершенно согласен.
А вот "цельный виток-VS-виток с двумя пайками" вводит в некие сомнения в связи с возможными гадостями в зоне пайки, типа шумы и прочие эффекты, присущие границам сред.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2016, 08:29:46 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #16 : Июня 22, 2016, 12:06:58 pm »
Фендер вместо отдельных трёх могилок вообще допускает  одну "братскую" - по центру деки толщина уменьшена вдвое. Меряться сустейнами на неподключенных инструментах это одно, а вот комбик + мониторы все изыски успешно нивелируют. ;)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #17 : Июня 22, 2016, 12:57:08 pm »
Цитировать
Фендер вместо отдельных трёх могилок вообще допускает  одну "братскую" - по центру деки толщина уменьшена вдвое. Меряться сустейнами на неподключенных инструментах это одно, а вот комбик + мониторы все изыски успешно нивелируют. ;)
Фендер спроектировал свои гитары в 50-е годы прошлого века, а сейчас 2016-й, все-таки. Да и дыра, закрытая пластмасской с навешанными на нее звучками вряд ли тянет на образ солидного подхода к делу. Но, по традиции попала в ранг эталонного звука... не люблю я Фендеры.
И, главное, тот мастер, про которого я написал выше, супер-пупер профессионал, и не просто мастер-ремесленник, но творец и художник своего дела.
Так что, его мнение в области гитар - для меня аксиома.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2016, 12:59:00 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #18 : Июня 23, 2016, 12:01:01 pm »
.....а у меня именно Фендер живёт  ;)
Посмотрел я на "могилку", приклеил под бриджевым датчиком брусок и привернул к нему насмерть  Hot Rails

P.S.  "Громкость" на фёдорах не на месте, так и не смог привыкнуть - убрал, а так, чем плох-то?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересная статья про "Lace Alumitone"- самоделку.
« Ответ #19 : Июня 23, 2016, 05:35:52 pm »
Цитировать
могилки под звучки резко меняют характеристики звучания дерева, причем не в лучшую сторону
Решено: цельный корпус и пьеза. Без магнитов.
flatcut