Автор Тема: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)  (Прочитано 48042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sancho

  • Сообщений: 622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #220 : Декабря 25, 2008, 09:38:37 am »
Цитировать
а с гитарой воткнутой не свистит? по идее коротиться сетка должна на землю при выключении шнурка входа.... если при этом на сетке что то есть это выглядит странновато, а Denn уже не раз мне, да и всем говорил, что если на сетке лампы есть милливольты, то ее стоит вернуть по гарантии как брак. Или ты пробовал менять лампочку уже?
С гитарой не свистит. Но всё равно это не ТРУъ  :(
Я проверял с открытым джеком, т. е. на входе преда не КЗ, а 1мег (резистор утечки сетки). С ним вот если ткнуть на сетку вольтметром, то показывает 5-6 мВ. Думаю, этот случай отличается сильно от того, когда вход закорочен на землю. Когда вход на землю - напряжение ноль... всё в норме.
Лампу менял, но напряжение уже не проверял, ибо пофиг, т. к. свистит всё равно.

Щас картинок с сима накидаю с комментами... мысли уже путаются чё к чему...
Может с этими картинками у кого-нить мысль появится ещё.

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #221 : Декабря 25, 2008, 10:33:15 am »
Цитировать
дык пот 500к - это со стороны первого каскада то же самое что и 1м+1м (как нагрузка), а со стороны входа второго каскада (сетка и её ёмкость с катодом) это уже нечто другое, это именно 500к, ослабится срез ВЧ. Посмотри в симе )

Я вчера поставил 1+1 , разницы не заметил)

У меня тоже свистел преамп при открытом входе без гитары на макс. гейне.Случайно заметил что свист уходит в ноль если поднести руку в район джека и пота гейна(они рядом) , потом просто положил на корпус над джеком пинцет и свист вообще ушел и даже шипение убавилось.Вот так вот)))
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2008, 10:33:39 am от kinoman »

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #222 : Декабря 25, 2008, 12:24:45 pm »
Sancho короти на землю вход при выкл. джеке. Нормальный гитарист 100% не будет выкручивать гейн больше чем 13:00 а тому кто играет выкручивая все ручки на макс я бы этот пред не продал ;D  У этого преда гейна на 10:00часах уже столько что никаких грелок не надо  ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #223 : Декабря 25, 2008, 12:41:57 pm »
Sancho, я настоятельно рекомендую не париться по поводу открытого входа, т.к. эта ситуация внештатная!
У меня тоже как-то всплыла аналогичная "проблема" с хай-гейном (Солдана), причём ещё на макете (никаких печатных плат, всё в воздухе, т.е. паразитные сопротивления исключены). Тоже тогда зачем-то упёрся, хотел решить. Уж чего только не делал - всё бесполезно. Собрал имитатор с[ch940]мой неидеальной гитары - в джеке между сигналом и землёй резистор 18ком и параллельно ему конденсатор на 470пф, типа самый неблагоприятный вариант гитары (аццкий хамб, к[ch940]бель минимальной длины, без рег. тона). С такой "нагрузкой" на входе свиста нет даже близко! Стало быть в реальной жизни никогда условий для возбуда не возникнет.

П.С. Видимо, для устранения сабжа нужно разнести первые два каскада физически по разным лампам или юзать 6Н2П, у которых экранирующая перегородка между триодами :). Но, имхо, заморочка ненужная.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2008, 12:43:58 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tex

  • Сообщений: 128
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #224 : Декабря 25, 2008, 07:57:35 pm »
У меня то же самое на Engl'е при максимальном гейне и входном гнезде без закоротки. Долго боролся со свистом, но махнул рукой, посчитав, что всё-таки сделал ошибку, сведя 1-ый и 4-ый каскады в одном баллоне на 6Н2П-ЕВ (2-й и 3-й на 12AX7). Надо хотя бы гнездо заменить  :)

varvaroid

  • Гость
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #225 : Декабря 25, 2008, 08:15:48 pm »
извините если кому этот вопрос покажется глупым но вы межкаскадную развязку по питанию делали???????
просто както тоже с возбудом столкнулся, после развязки все стало ок, просто у многих производителей она не везде

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #226 : Декабря 25, 2008, 08:51:24 pm »
Цитировать
извините если кому этот вопрос покажется глупым но вы межкаскадную развязку по питанию делали???????
Естественно. Когда перепробовано всё что только можно, чуть ли не питание каждой лампы от своего аккумулятора  ;D, то бага скорее всего внутри лампы. Электроды близко друг к дружке, сетка первого самого чувствительного каскада практически повисает в воздухе (1мом), в такую дыру через километр надует.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #227 : Декабря 25, 2008, 10:51:46 pm »
  Сегодня наконец то решил проблему срача на низкой середине который меня доканал уже.
  Перелопатил полностью всю схему на наличие скрытых возбудов, проверил 10 раз питалово и кондеры, уже чуть ли не с бубном плясал вокруг преампа . А потом взял и поставил перед третим триодом вместо 470-и 600 пф и в аноде вместо 1-ого 2 нана.
   Проблему как рукой сняло.Вот так и приходит опыт :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2008, 10:53:44 pm от kinoman »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #228 : Декабря 26, 2008, 09:38:40 am »
Цитировать
...и в аноде вместо 1-ого 2 нана.
Не знаю как в Бояне всея Руси, но в Солдане и в Экстази это будет реальное мыло. Я наоборот пришёл к уменьшению этого номинала до 680пф.

Цитировать
Проблему как рукой сняло.Вот так и приходит опыт :)
Опыт у всех разный, как и контрольные инструмент/аппарат ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sancho

  • Сообщений: 622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #229 : Декабря 26, 2008, 11:54:02 am »
Усем привет ))
Вот результаты сима. По хорошему для этих целей надо бы уже использовать другие инструменты, но рисовать топологию не охота :)

Подозрений на возможные причины возбуда было два:

1) ёмкостная и одновременно кондуктивная связь между анодом второго каскада и сеткой первого. Фактически, это один баллон, одна панелька, отсюда можно уже сделать некоторые выводы по поводу что там за бяка засела и свистит мне в священный звуковой тракт. Это и, как заметил Denn, межэлектродные ёмкости внутри лампы, которые уже не устранить, и может быть всё-таки есть какая-то паразитная проводимость из-за того злополучного флюса, причём проводимость появляется при прогреве или под напяжением... не знаю.

2) ёмкостная связь между темброблоком канала лид, (а конкретно - потенциометром BASS) и потенциометром GAIN того же канала лид. Там просто малое расстояние, возможно какие-то доли пик имею в этом участие.
Вот в симе я и попытался в самой грубой форме нарисовать эти связи в виде сосредоточенных элементов и результаты достаточно правдоподобные, хотя это в некоторой степени "подгон", т. к. добиться похожести пришлось подбором номиналов этих паразитных элементов, ну а куда ж без этого? ))))

Первая картинка, два одинаковых стандартно-моденых шарпа с одинаковым положением всех крутилок. На верхней схеме я уже предварительно нарисовал первую паразитную связь в виде параллельного соединения резистора на 10 ГОм и конденсатора на 0.01 пФ:


Вот графики АЧХ нормального и "подсвистывающего" богнеров на выходах вторых каскадов:


Вот тот же график при уменьшении паразитного сопротивления до 1 ГОм (не знаю, реальное ли это значение, или сильно мало для флюса):

горбулька-то выросла прилично.

При вариации гейна, конечно, этот горбик плавает. Хотя в реальности пред не совсем так себя ведёт у меня. У меня всё время частота уменьшалась с уменьшением гейна. Вот картинка:


Теперь я отдельно рассматриваю вторую подозреваемую паразитную связь, первую отключил. Эта связь представляет просто конденсатор с ёмкостью 0.1 пФ:


Вот картинка всё с той же точки - разделительный кондер 2-го каскада, один богнер нормальный, второй - свистун. В свистуне, видно что середина провалилась, зато по краям какие-то горбы вылезли, что и наблюдалось у меня в преде (скрин спектра с плугина в предыдущем моём посте):

Случайность? Может быть и так ))))

Теперь я подрисовал обратно и первую паразитую связь, теперь схема выглядит так:


Вот графики всё с тех же точек:

Горбик на ВЧ вырос прилично.

Вобщем, побаловался и успокоился ) Вот такой вот детский сад развёл ))))

Всё равно с гитарой тишина... даже с метровым кабелем тишина при любых положения ручек. Значит всё нормально... как минимум. А лучше сделаю уж со следующей партии плат, переделаю ещё чего-нить там. И 6н2п-ев попробую.

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #230 : Декабря 28, 2008, 11:49:20 pm »
вот еще один сэмпл в линию закатал

http://www.fileden.com/files/2008/5/26/1930310/TapeDeck.mp3
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2008, 11:51:06 pm от Naigenoir »

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #231 : Декабря 29, 2008, 12:46:21 am »
хорошее дждж, мне понравилось.А палка Барни или Лтд?
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2008, 12:46:37 am от kinoman »

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #232 : Декабря 29, 2008, 10:38:18 am »
Burny  ;)

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #233 : Января 08, 2009, 11:30:13 pm »
Вот еще один семплик, теперь с ЛТД.

Каб - гитарриговский  :-[

http://www.fileden.com/files/2008/5/26/1930310/bogner1.mp3

шарп + ламповый оконечник + 4х12 = KILLERTONE!!!



vlad4er

  • Гость
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #234 : Января 08, 2009, 11:55:45 pm »
Naigenoir
Хорошо звучит :)

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #235 : Января 09, 2009, 01:35:19 am »
 :) сенкс!!! 6н2п-ев заменил на 12AX7WB

slava

  • Сообщений: 267
  • forever!
    • ICQ клиент - 499878787
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #236 : Января 09, 2009, 07:23:49 am »
Naigenoir, а ты по моду Bunckera делал?

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #237 : Января 09, 2009, 09:44:50 am »
чуть замодил  ;) С3 680Нф, R28 - 13k как в оригинале, С19 убрал - так гейна меньше, но звук гораздо чище. С10 22мкф эл-лит. Темброблок полностью по оригинальной схеме.

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #238 : Января 09, 2009, 10:27:28 am »
C19 - это с шины питания на землю же? А с чем связаны изменения в звуке такие большие не разбирался? странно...

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной Богнер Шарп (боян всея Руси)
« Ответ #239 : Января 09, 2009, 11:22:04 am »
тоже самое подумал про с19, я когда ставил эти фильтры(раньше не стояли) разницы в звучании не обнаружил.Да и не должно ее там быть)