Автор Тема: Микрокомбо?  (Прочитано 29766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #760 : Сентября 22, 2014, 04:47:36 pm »
Пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=egYMZKpENCg
Легендарная гитара...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #761 : Сентября 22, 2014, 06:34:56 pm »
Цитировать
Peratron, а нет ли у Вас на примете в инете образец звучания, гитарного саунда, на Ваш вкус?
Слишком широкий диапазон - что б отделаться одной-двумя ссылками.

В целом - это Queen, Pink Floyd, Styx. Особенно последние - абсолютный для меня образец по звуку во всех отношениях.
Классика жанра - диппурпле и урахип вполне катят.  :P
И без цепов куда ж?

И куча ещё всякого...

UPD: как образец правильной гитары - обязательно добавить Горячих Чиллийских Перчиков!

ХИНТ: сразу подчеркну - для меня гитара существует не сама по себе, а исключительно в рамках художественной задачи, стоящей перед всей командой. Потому и требования к гитаре не "вообще", а конкретно по каждой композиции.

Не люблю - Хендрикса, Блэк Саббат...
Очень многое из эпохи Нирванны и иже с ней.
Но сразу говорю - плохих звуков гитары на профессиональных дисках просто не бывает.

Потому негативные примеры - во всей их выразительности - только в живой практике команд второго эшелона, коего я наслушался выше крыши.

ХИНТ: примеры моей собственной работы с гитарой - тут: https://app.box.com/s/6aczmc180xj7x9jvom0h

Более конкретно - живая работа (концертный звук с порталов):
88 год -
https://app.box.com/s/0p6z4i7m85grfneysbv0
https://app.box.com/s/wdm3v6gzgryankr3j0ri
https://app.box.com/s/v7z9quqzs8xx818y2ioc

90 год -
https://app.box.com/shared/l73iul3i5k
https://app.box.com/shared/8rein30e4f
https://app.box.com/s/uvvm73spxfbam79a3une
https://app.box.com/s/xu317zjdgostajdctrmf

- комп (95 год):
https://app.box.com/s/x47ylst8fr8vv0708kcs
https://app.box.com/s/9fr7jlpgw4v5tmupi5dp
https://app.box.com/s/tm1u9vs1u8j5uc98ut2h


ХИНТ: должен сразу оговорить, что гитара на этих моих записях вовсе не та, которую хотелось тут иметь, а та, которая получилась - с учётом аппарата и умения на тот момент с этим аппаратом управляться.

Надо понимать, что главной проблемой для гитаристов в совке было полное отсутствие адекватной информации.
Поэтому ошибки в нашем гитарном звуке концептуальные:
- во-первых, это примочечный звук. То есть, перегруз выжатый из примочек.
Никаких ламповых перегрузов - чистый транзюк  :'( :'( :'(

- во-вторых, это совершенно неадекватные комбы: у лидер-гитариста это двухполосный (!) кабинет от немецкого органа Vermona.
У ритм-гитариста - самодельный комбик с переделанным 4А-32, который был совершенно неадекватен гитарным требованиям вообще.
Но ритм-гитарист был упрям - и не хотел его менять  >:(

При микрофоны, пульты и прочий ливер - вообще не говорю (совок голимый - со всеми вытекающими последствиями).

- в третьих, совершенно неадекватные музыкальной задаче гитары: то, что гитара есть первая краска в палитре звуков гитариста, я понял поздней.
У нас были немецкие клоны страта - ЛидСтар. Хоть и не самый плохой вариант, но как только теперь я это понимаю, совершенно не под нашу музыку - мы очень хотели тяжеляка, а получалось оно с диким трудом.
А надо было всего то пересесть на клоны леспола или что-то там с хамбакерами.
Про принципиальную разницу в звуке между синглом и хамбакером я тогда и не слыхал - а пробовать не мог, поскольку выбор гитар был не моей епархией.
А тусовка в этом плане ничего не знала вообще - и спросить было не у кого...
 >:( >:( >:(

По поводу комповых записей - тоже надо учитывать, что это начало комповой эпохи и возможности музыкального компа на тот момент были ну совсем никакие - а писано всё в линию через саундбластырь, без каких либо комбов и навороченных пресетов при обработке.

ХИНТ: именно исходя из перечисленных ошибок и набитых на этом пути шишек растёт мой интерес к микрокомбу - мне он интересн только, как прибор для живой звукозаписи в условиях домашней студии (размещаемой в жилом секторе).
Задача "побренчать с дивана" меня никак не интересует - мне нужно получить полноценный гитарный звук в записи!
То есть, АЧХ и живые характеристики перегруженного комба - но на малой громкости. И подхваченные микрофоном (в качестве которого я вполне допускаю копеечный электретный капсюль, но с доработкой, разумеется).
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 07:06:51 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #762 : Сентября 22, 2014, 06:42:40 pm »
Слушать пока не могу, инет глючит...


У Вас тут видимо очепятка:
Цитировать
90 год -
https://app.box.com/shared/l73iul3i5k
https://app.box.com/shared/8rein30e4f

- комп (95 год):
https://app.box.com/shared/8rein30e4f

Одна и та же, за разные года.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #763 : Сентября 23, 2014, 01:30:13 pm »
Послушал бегло.
Хмм.....
Гитара и гитара...как у всех вроде...

Наверное проще найти плохой звук, нежели хороший.
По мне так...иногда, на мой вкус, и у больших звёзд звук так себе.

Ох не знаю, не знаю....

Надо садиться с хорошей гитарой и иметь возможность включиться в китайский, за 2 тыщи рублей, и ...например, в комбик из старого транзисторного приёмника.

Или слушать тех, кто это уже сделал:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=4711JQxldjs[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=1J1YinNrI8c[/media]
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 05:32:05 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #764 : Сентября 23, 2014, 04:23:00 pm »
Цитировать
- комп (95 год):
- весьма достойные звуки.

Цитировать
китайский, за 2 тыщи рублей, и ...например, в комбик из старого транзисторного приёмника.
- правильно: невелика доблесть вывалить мешок бабла и купить настоящее оборудование. Сделать же из какашки конфетку - вот наша задача.
Бесконечно увлекательная сама по себе...  ;)
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #765 : Сентября 23, 2014, 05:34:55 pm »
Цитировать
- правильно: невелика доблесть вывалить мешок бабла и купить настоящее оборудование. Сделать же из какашки конфетку - вот наша задача.
Бесконечно увлекательная сама по себе...  ;)
Блинн...неужели в этом секрет!? :o

Значит нет ничего ценного в старых схемах, и вся эта винтажность ради не купить, а сделать самому из старья?!
О ужас!!
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #766 : Сентября 24, 2014, 05:31:09 am »
Не принимайте так близко к сердцу: это же просто хобби, забава - не более...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #767 : Сентября 24, 2014, 02:37:34 pm »
Цитировать
Не принимайте так близко к сердцу: это же просто хобби, забава - не более...

Не понимаю.
Столько разговоров о том, как известные гитаристы (Ричи Блэкмор например) использовали старую аудио-технику для вызвучивания своих гитар, а Вы...

------------------------------------
О другом. Обещанном.
KSG, сегодня все мои попытки включить в ламповую Балтику ВЭФ гитару закончились неудачей.

Если прямо в радио - сигнал слабый. Через мой транзисторный миникомбик - хрипит.
Как будто батарейка села.
   Этот миникомбик всё таки у меня грязно звучит. Что-то с ним не то. Октаверные призвуки есть. Послезвучие какое-то грязное....с диссонансными гармоническими искажениями. Может динамик глючит...Но с этим ладно...

Но!!!

Я включил гитару в мою внешнюю звуковуху (хорошую)  и через неё подал на Балтику. То есть, через нормальный предварительный усилитель.
Нифига!!  Тоже  запор идёт и всё.
Увеличиваю громкость на звуковухе, а в Балтике она не увеличивается, а превращается в плоский запор.
Так же и музыка с компа играет.

Какая-то нестыковка сильная...Несовместимость.
---------------
И тем не менее...можно понять, что звук гитары через Балтику достойнейший. (в разных изощрениях подключения это всё таки слышно)
Выпуклый , объёмный, толстый.

И есть эдакий...эффект экспандера :)  Сильный.
Щелчок выпуклости звука в фазе атаки (во сказанул ;))

Короче...предполагаю - звук хороший, но несостыковка.

Сейчас слушаю через Балтику музыку. Чем тише тем меньше искажений.
(Как будто батарейка села.)
Звук приятный, ретро-ламповый.
-------------------------------
Я уже подал объявление на продажу этого радио, так что надо в темпе как то выкручиваться. Чтобы записать звук.

Хочу, чтобы и Вы послушали гитару.
(кстати, моя самделка зазвучала вполне по настоящему :))

Что может быть с несостыковкой?

Выходной сопротивление карты не подходящее?

« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 03:16:46 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Lion

  • Гость
Re: Микрокомбо?
« Ответ #768 : Сентября 24, 2014, 03:18:01 pm »
Цитировать
- во-первых, это примочечный звук. То есть, перегруз выжатый из примочек.
Никаких ламповых перегрузов - чистый транзюк 

Ага, у нас такая же фигня была в 92-м году:
 ;D
[media]http://www.youtube.com/watch?v=HAW_AI0RGR8[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=t-1UdZ6cfME[/media]
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 03:24:58 pm от Lion »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #769 : Сентября 24, 2014, 03:34:38 pm »
Цитировать
Ага, у нас такая же фигня была в 92-м году
И штаны в полосочку - у нашего бас-гитариста тоже были!
 :o
 ;D ;D ;D

Смешно, конечно, теперь - но всё ж в этом ДЕЛЕ была душа. По крайней мере, во второй лиге - где народ был попроще и пальцы не мог широко топырить.
Много было предложений (ко мне лично) "уйти на повышение" - но мне со снобами из богатых команд было совсем не в кайф.
У нас - полная свобода творчества, и это было главным...
Впрочем, это уже офтоп - и если кому интересно на эту тему перетереть, то во флуде...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #770 : Сентября 24, 2014, 04:50:44 pm »
Peratron, если не секрет, с какими доработками простой электретный капсюль дает приемлимое качество записи?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #771 : Сентября 24, 2014, 05:21:43 pm »
@ Антон Калина
- может быть, это?
http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm

Практика - критерий истины

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #772 : Сентября 24, 2014, 05:44:05 pm »
Приветствую!  8-)
Ну... как бэ измерительный мик и мик для записи, думаю, разные вещи?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #773 : Сентября 24, 2014, 05:46:02 pm »
Для начала - оговорю, что тему микрофонных капсюлей я считаю смежной с сабжем.
То есть, микрокомб, ориентированный на домашнюю звукозапись, имеет смысл сразу снабжать штатными кронштейнами для микрофонов (капсюлей).

Что касается качества звукосъёма капсюлей - то оно весьма высокое изначально: такими капсюлями комплектуются измерительные микрофоны. И не только в DIY, но и в промышленных продуктах.
http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm

Разумеется, подойдут не все - надо подбирать. Но выбор очень широкий, что делает решение задачи возможным.

В применении к сабжу (с расширением функции до домашней звукозаписи) качества электретных капсюлей хватает с запасом.
Будучи мелкоразмерными, они не составляют проблем с дифракцией и снимают волну весьма адекватно.

У электретных капсюлей (ЭК) есть по сути только один существенный недостаток - из-за малой площади мембраны они имеют низкий электромеханический КПД и, значит, высокий уровень собственных шумов.
Потому для полноценной замены студийных миков в исходном виде не годятся.
Кроме того, мелкий калибр делает их пригодными для использования в качестве инструментальных миков, а вот характерное звучание вокальных конденсаторников с большой мембраной у них не получается.
Но благодаря дешевизне можно собирать точечные приёмники на основе ЭК в большие кластеры!
При этом, суммарные характеристики существенно улучшаются - линейные размеры приёмной решётки приближаются к размерам большемембранных конденсаторников, соответственно дифракционные характеристики становятся похожими.
Суммарная площадь приёмника волны возрастает - с ней растёт КПД: как и при запараллеливании транзисторов на входе в микрофонный преамп, шумы суммируются, как независимые и растут, как корень из числа элементов, а когерентный сигнал растёт линейно. Потому соотношение с/ш улучшается в корень из числа элементов.

То есть, если в кластере 100 штук, то собственные шумы кластерного мика уменьшаются на 20 дБ (!).

ХИНТ: есть другой способ применения ЭК - использование их в микрофонах приповерхностной волны (PZM):
http://www.deep-sound.ru/catalog/poverhnostnye-pzm/

В общем, применение ЭК - весьма перспективное дело...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #774 : Сентября 24, 2014, 05:46:05 pm »
Цитировать
Peratron, если не секрет, с какими доработками простой электретный капсюль дает приемлимое качество записи?
А почему в этой теме?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #775 : Сентября 24, 2014, 06:01:29 pm »
Цитировать
высокий уровень собственных шумов.
- у самих микфетов он в районе -110дБ:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets2/44/446537_1.pdf
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 05:08:55 am от KSG »
Практика - критерий истины

Santjago

  • Сообщений: 377
  • Hard As A Rock
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #776 : Сентября 24, 2014, 06:39:22 pm »
Цитировать
Но благодаря дешевизне можно собирать точечные приёмники на основе ЭК в большие кластеры!
При этом, суммарные характеристики существенно улучшаются - линейные размеры приёмной решётки приближаются к размерам большемембранных конденсаторников, соответственно дифракционные характеристики становятся похожими.
Суммарная площадь приёмника волны возрастает - с ней растёт КПД: как и при запараллеливании транзисторов на входе в микрофонный преамп, шумы суммируются, как независимые и растут, как корень из числа элементов, а когерентный сигнал растёт линейно. Потому соотношение с/ш улучшается в корень из числа элементов.

То есть, если в кластере 100 штук, то собственные шумы кластерного мика уменьшаются на 20 дБ (!).


А вот это уже интересно. Есть десяток отобранных МКЭ-3, нужно попробовать.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #777 : Сентября 24, 2014, 06:50:26 pm »
МКЭ-3 - сам по себе не слишком плохой электретник.
Но вот в кластер я их не рекомендую ставить - разброс параметров слишком велик.

ХИНТ: купил на митьке коробку (100 шт) по 3 руб (сейчас уже подороже).

Был сильно шокирован - разброс начального тока встроенных полевиков меньше 1% !

Шоб я так раньше жил... :o

Нынешние ЭК собираются не руками - всё на автомате. Всё один-в-один.
Потому разброс очень мал.
Вот из них кластер лепить - самое оно...

МКЭ-3 можно попробовать в качестве прповерхностного мика...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #778 : Сентября 24, 2014, 07:46:59 pm »
Цитировать
Цитировать
Peratron, если не секрет, с какими доработками простой электретный капсюль дает приемлимое качество записи?
А почему в этой теме?

Какие-то проблемы?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #779 : Сентября 24, 2014, 07:47:54 pm »
Peratron, благодарю, идея понятна. Примеры есть практического применения?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.