Автор Тема: Микрокомбо?  (Прочитано 29542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #300 : Сентября 19, 2013, 09:33:51 pm »
@Peratron
Я не в плане сумничать, Вашу квалификацию я знаю, но вот, о фазоинверторах:
http://www.drive2.ru/users/2350/blog/145183/
человек доступно, хотя и упрощенно, описывает и подводные камни и простую методику их обхода. 
Я про лабиринт совчем мало знаю. Если я правильно понял, задержка таки есть. Насколько это слышно - надо слушать.
Вариант Uncle_Cherry кроме лабиринта содержит еще и фазоинвертор с прилегающей стенкой (днище). НизА точно должно поднять. Но жаль, не понятно как эффект сделать прогнозируемым.
Про фазик, я так понял, надо добиться, чтобы его резонанс был 0,63 от резонанса динамика. Этим и определяется эффект от фазика и увнличение диапазона НЧ.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 09:40:36 pm от access777 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #301 : Сентября 19, 2013, 10:20:42 pm »
@ Don
Вот именно, что упрощённо - рассматривается исключительно АЧХ при полном игнорировании ФЧХ. Причём, анализ фазовых характеристик, доставшийся радиотехнике и электроакустике в наследство от электротехники, совершенно не позволяет адекватно оценивать импульсные характеристики звуковых трактов, широкополосных по своей природе (в отличие от моночастотных электромашин с крутящимися роторами) - поэтому в звукотехнике ныне происходит поворот к анализу через ГВЗ (групповое время задержки) вместо ФЧХ.

И как выясняется, именно и только правильная временнАя передаточная характеристика отвечает за собранность звучания - а гитара, это именно тот объект, который наиболее чувствителен к правильности передачи импульса (импульсной характеристики - ИХ).

К сожалению, у меня под руками нет ссылки - в своё время в Шоу-Мастере была отличная статья по сравнительному тестированию большого числа мониторов ближнего поля. Там были подробные импульсные характеристики - очень много важнейшей информации.
настоятельно рекомендую отыскать ту статью и помедитировать над этим массивом информации.
Я вот до сих пор медитирую  :-*

ХИНТ: в последней (сентябрьской) мурзилке нашей, ака ж.Радио интересная статья - о симуляции акустических систем в схемотехнических симуляторах.
Там есть графики ГВЗ - рекомендую с этой темой разобраться поглубже. Это очень важно для понимания сущности звукообразования...

Цитировать
Но жаль, не понятно как эффект сделать прогнозируемым.
Вот именно.
Хотя на самом деле всё уже давно проработано - и хорошо известно.
Времена тыка в электроакустике давно миновали и остались в 70-х годах прошлого века...

Цитировать
Про фазик, я так понял, надо добиться, чтобы его резонанс был 0,63 от резонанса динамика. Этим и определяется эффект от фазика и увнличение диапазона НЧ.
Это как раз представления эпохи 70-х годов.
С тех пор телега безнадёжно уехала...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #302 : Сентября 19, 2013, 10:23:43 pm »
Цитировать
про лабиринт совчем мало знаю. Если я правильно понял, задержка таки есть. Насколько это слышно - надо слушать.
Вообще то говоря, лабиринт есть попытка исключить акустическое КЗ в малогабаритных АС - за счёт искусственного удлинения акустического пути тыловой волны.
Совмещение лабиринта с ФИ превращает всё в гремучую смесь.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AndreyKr

  • Сообщений: 191
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #303 : Сентября 20, 2013, 03:39:12 am »
Peratron, у Вас есть дома гитарный кабинет?

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #304 : Сентября 20, 2013, 04:03:14 am »
А гитара для кабинета? ;)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 04:03:48 am от rtyuiop »
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #305 : Сентября 20, 2013, 06:39:54 am »
Цитировать
Цитировать
@ Peratron

а как же Bogner Cube, который звучит и записывается очень хорошо со своими 2-мя фазоинверторами?

 
Они что - назад дуют?
 
Нет, вперед.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #306 : Сентября 20, 2013, 07:40:36 am »
Цитировать
Нет, вперед.
Вопрос был риторический - ответа не требующий.
Заданный, как намёк на необходимость поразмышлять о том, как влияет конструкция ФИ на волновой процесс в дальнем и ближнем поле...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #307 : Сентября 20, 2013, 08:34:25 am »
Цитировать
Цитировать
Нет, вперед.
Вопрос был риторический - ответа не требующий.
Заданный, как намёк на необходимость поразмышлять о том, как влияет конструкция ФИ на волновой процесс в дальнем и ближнем поле...

Значит и ответ тоже риторический: вне зависимости от особенностей волновых процессов в ближнем и дальнем поле, этот тип кабинета отлично звучит и записывается.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 08:36:15 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #308 : Сентября 20, 2013, 08:35:30 am »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #309 : Сентября 20, 2013, 09:19:44 am »
http://yu-ra.tripod.com/tqwt_damp.htm
Пример, как демпфирование может влиять на АЧХ.
Зеленая кривая - этим можно воспользоваться как "спикерсимом"
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 09:23:25 am от access777 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #310 : Сентября 20, 2013, 10:03:52 am »
Цитировать
Значит и ответ тоже риторический: вне зависимости от особенностей волновых процессов в ближнем и дальнем поле, этот тип кабинета отлично звучит и записывается.
К сожалению, это утверждение не распространимо на принцип ФИ в целом.
Не все дырки имеют одинаковые свойства - для получения удачного результата требуется грамотный расчёт и правильное понимание совокупности факторов. В частности - фактор масштаба (изменения геометрических размеров).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AndreyKr

  • Сообщений: 191
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #311 : Сентября 20, 2013, 12:25:06 pm »
Я бы посоветовал Peratron_у все-таки высказываться лишь о том, что сам лично щупал и на чем играл, дабы не быть посмешищем.. Демагог  :( Камрады, мне грустно, что здесь в каждой ветке выливаются тонны словесного поноса, не имеющего никакой смысловой нагрузки..
Сорри за офф.

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #312 : Сентября 20, 2013, 01:14:07 pm »
@ AndreyKr, что, день не удался? Ты зачем злой такой? :(
Сорри за офф.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 01:14:44 pm от rtyuiop »
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

AndreyKr

  • Сообщений: 191
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #313 : Сентября 20, 2013, 01:56:12 pm »
Я не злой, я - справедливый  8-)
Заходишь в ветку, думаешь, ТС здесь что-нибудь новенькое написал, ибо интересно, а Ператрон тут строчит чушь всякую..  >:( Вот я и советую этому господину не смешить народ, ибо видно сразу, когда человек по делу говорит, а когда - пустобрёх..

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #314 : Сентября 20, 2013, 02:04:28 pm »
Ператрон всё нормально пишет. Это мы недоучки ;)
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #315 : Сентября 20, 2013, 02:32:57 pm »
По поводу интересного -
Лично я хочу в сабже использовать один из двух динамиков.
Один - самый мелкий из всех приличных по звуку и чуйке динамиков, что я слышал - 4ГД6-160 - на него нет никакой инфы. Может кто поделиться?
Интересуют паспортные данные - экв. объем, частота резонанса, индукцивность, импеданс

Второй - Китаец 4" на Украине названный SYP-04 но я подозреваю, что продавцы прячут концы в воду для избежания конкуренции. Из китая похожее удалось найти
http://www.alibaba.com/product-gs/271980264/4_good_proformance_mid_range_speaker.html?s=p
Очень похоже на то, что я получил наспех в RMAA
Надеюсь, что это поможет в расчетах если не мне, то кому-нибудь еще.

Это более предметная методика расчета лабиринта Рогожина
http://audiogarret.com.ua/download/file.php?id=8224&sid=9558827b4e04ddb644d61d4c7f37edd5
А это сайт, с которого можно скачать программу для расчета
www.hornresp.net
А это один из вариантов реализации
http://magnitola.org/attachments/pro-bas-i-sabvufery/252344d1342888241-Magnitola-Avtozvuk-dsc09994.jpg
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 02:46:09 pm от access777 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #316 : Сентября 20, 2013, 02:38:08 pm »
Цитировать
4ГД6-160 - на него нет никакой инфы
160 - это частота резонанса.
Точней, нижняя граница полосы воспроизведения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #317 : Сентября 20, 2013, 02:48:07 pm »
Спасибо.
Как думаете, до 100 вниз дотяну фазиком, если с лабиринтом или там трубой Войта не заморачиваться?
 4ГД6-160 - самый компактный и очень отзывчивый динамик. Нравится он мне.
И еще - в RMAA  я его гонял.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUmVFOUFSUnBJQlU/edit?pli=1
У меня ниже граница вышла. Почему бы это?
Кстати, поржать
http://celestion.com/images/products/31/graph.gif
Это Celeston Greenbeck, похоже?
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 02:58:00 pm от access777 »

AndreyKr

  • Сообщений: 191
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #318 : Сентября 20, 2013, 06:04:29 pm »
По-русски научись писать сначала, а потом замечания дяденькам делай! А вообще - не суди, да не судим будешь..

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #319 : Сентября 20, 2013, 06:51:59 pm »
Похоже, наш бестактный неофит уже проехал на красный. И в данный момент, флудя, летит по встречке. Не пора ли принимать меры?  >:(
Практика - критерий истины