Автор Тема: Древние Supro, Valco, Gretsch, Univox...  (Прочитано 14836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #40 : Апреля 27, 2009, 05:45:11 pm »
Цитировать
Цитировать
ЛЮДИ!!! Не перестаю поражаться девасам тех времён!!! Эттто просто полный писец!!!
Аппарат действительно звучит очень клёво,но в первых альбомах АС-DC звук аналогичный и ничуть не хуже.Попробую собрать аналог.По моим справочным данным 6ВМ8-ECL82-E7053,наш полный аналог триод-пентод6Ф3П,но у неё слишком низкое анодное и кто знает где её взять и какие предельные х-ки включения.При таком заявленном анодном,как в схеме,мне кажется она сгорит синим пламенем.Господа!!! У кого-нибудь есть свои соображения замены 6ВМ8? :'(в схеме UNIVOX45b

Если хочешь получить звук близкий к оригиналу, думаю не стОит заниматься подменами, чтобы потом не разочаровываться. Тем более что купить такую лампу пара пустяков:

http://store.tubedepot.com/6bm8.html

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #41 : Апреля 27, 2009, 07:12:15 pm »
Цитировать
Если хочешь получить звук близкий к оригиналу, думаю не стОит заниматься подменами, чтобы потом не разочаровываться. Тем более что купить такую лампу пара пустяков:

http://store.tubedepot.com/6bm8.html

Не согласен, боюсь по ссылке, фирмы совковых заводов, как пить дать ни что иное как 6Ф3П... (Скромное имхо...ну не верится мне) А в таком раскладе (опять же имхо) уж лучше старые 6Ф3П.


runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #42 : Апреля 27, 2009, 07:33:24 pm »
Цитировать
Цитировать
Если хочешь получить звук близкий к оригиналу, думаю не стОит заниматься подменами, чтобы потом не разочаровываться. Тем более что купить такую лампу пара пустяков:

http://store.tubedepot.com/6bm8.html

Не согласен, боюсь по ссылке, фирмы совковых заводов, как пить дать ни что иное как 6Ф3П... (Скромное имхо...ну не верится мне) А в таком раскладе (опять же имхо) уж лучше старые 6Ф3П.


Ну тогда вот так :)

http://cgi.ebay.com/6BM8-tubes-NOS-GE-England-Mullard-Pair_W0QQitemZ120409407189QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item120409407189&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A3|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A100

http://cgi.ebay.com/2-Tubes-Telefunken-ECL-82-ECL82-6BM8-Tube-tested-1_W0QQitemZ270380668582QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item270380668582&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A3|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A100

http://cgi.ebay.com/QUAD-TELAM-6BM8-ECL82-NOS-pOWER-TUBES-NIB-german_W0QQitemZ300310938340QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item300310938340&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A3|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A100

antrakt

  • Сообщений: 114
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #43 : Мая 07, 2009, 04:58:52 pm »
 [/quote]

Не согласен, боюсь по ссылке, фирмы совковых заводов, как пить дать ни что иное как 6Ф3П... (Скромное имхо...ну не верится мне) А в таком раскладе (опять же имхо) уж лучше старые 6Ф3П.

[/quote]Абсолютно согласен с всказыванием!Тем более найдя на audio HI-FI портале предельные напрежения включения 6ф3п и конструкции ус.А.Манакова как-раз то что надо.Но вместо выходника из 2х ТВЗ-1-9,попробую пересадить их катушки на железо отТВЗШ и домотать под 4А18А-15ом,где-то по 65 витков на каждый,если не влезит,придётся перемотать головку(подогнали 2рем.комплекта в коробках с пыльниками-удивляюсь,как у людей сохраняются подобные вещи,у меня лежало шасси лет20,нигде не мог достать диффузор,пока не выкинул вместе с неизвестными лампами,подаренными одним дедком-отставником связистом,которые впоследствии оказались кенотронами из U.S арм.радиостанций,но поезд уже ушёл!)

antrakt

  • Сообщений: 114
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #44 : Мая 07, 2009, 05:21:47 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если хочешь получить звук близкий к оригиналу, думаю не стОит заниматься подменами, чтобы потом не разочаровываться. Тем более что купить такую лампу пара пустяков:

http://store.tubedepot.com/6bm8.html



Ну тогда вот так :)

http://cgi.ebay.com/6BM8-tubes-NOS-GE-England-Mullard-Pair_W0QQitemZ120409407189QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item120409407189&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A3|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A100

http://cgi.ebay.com/2-Tubes-Telefunken-ECL-82-ECL82-6BM8-Tube-tested-1_W0QQitemZ270380668582QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item270380668582&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A3|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A100

http://cgi.ebay.com/QUAD-TELAM-6BM8-ECL82-NOS-pOWER-TUBES-NIB-german_W0QQitemZ300310938340QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item300310938340&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A3|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A100
Конечно всё можно сторговать на Эбей,а ещё проще купить набор КИТ за 500$ и не парить голову материалом,шасси,трансами и т.д. но всё в конечном итоге упирается в себестоимость изделия и наконец, если менять потребуется часто лампы и заказывать их в Штатах-то маломошный усилок может превратится в золотой!

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #45 : Мая 07, 2009, 06:05:28 pm »
Цитировать
Конечно всё можно сторговать на Эбей,а ещё проще купить набор КИТ за 500$ и не парить голову материалом,шасси,трансами и т.д. но всё в конечном итоге упирается в себестоимость изделия и наконец, если менять потребуется часто лампы и заказывать их в Штатах-то маломошный усилок может превратится в золотой!

А разве кто то здесь обсуждал какие либо стоимости? Да и вопрос так не стоял: собрать Valco Supro минимальными затратами... Речь шла только о паре оригинальных ламп и все.

У меня стойкое убеждение, если хочешь звук максимально схож с оригиналом, необходимо приложить максимальные усилия в подборе комплектующих не отступая от схемы. В таком случае есть много шансов получить желаемый результат. Шасси и корпус безусловно можно изготовить самостоятельно, а резисторы, конденсаторы, динамики, лампы.... прийдется покупать "ихние".  Т.к. я много раз слышал от разный паяльщиков, что мол собрал Маршалл, а он звучит не как Маршалл. При близком рассмотрении этот Маршалл собран из телевизора "Весна" :) Нет, он конечно звучит, но не как Маршалл, а как "Весна".

Что касается "маломощный усилитель станет золотым" - тут необходимо сразу определится со своими возможностями и собирать то что "по карману".

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #46 : Мая 07, 2009, 06:27:58 pm »
Цитировать
А разве кто то здесь обсуждал какие либо стоимости? Да и вопрос так не стоял: собрать Valco Supro минимальными затратами... Речь шла только о паре оригинальных ламп и все.

У меня стойкое убеждение, если хочешь звук максимально схож с оригиналом, необходимо приложить максимальные усилия в подборе комплектующих не отступая от схемы. В таком случае есть много шансов получить желаемый результат. Шасси и корпус безусловно можно изготовить самостоятельно, а резисторы, конденсаторы, динамики, лампы.... прийдется покупать "ихние".  Т.к. я много раз слышал от разный паяльщиков, что мол собрал Маршалл, а он звучит не как Маршалл. При близком рассмотрении этот Маршалл собран из телевизора "Весна" :) Нет, он конечно звучит, но не как Маршалл, а как "Весна".

Что касается "маломощный усилитель станет золотым" - тут необходимо сразу определится со своими возможностями и собирать то что "по карману".
Ну, звучать-то как "Весна" не будет =) Можно собрать из других деталей схему маршалла и он будет звучать даже лучше, чем маршалл, но вот если хочешь того самого звука, то повторять надо всё, причём желательно вплоть до расположения ламп и трансформаторов на корпусе(к примеру-на большой громкости у ламп проявится микрофонный эффект-сетки будут звенеть от колебаний, это тоже вклад в звук и т.д. и т.п.), так что собрать точно звучащую копию-это очень сложная задача. Проще собрать что-то звучащее лучше, но по-другому =D
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

antrakt

  • Сообщений: 114
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #47 : Мая 07, 2009, 06:55:58 pm »
[/quote]

А разве кто то здесь обсуждал какие либо стоимости? Да и вопрос так не стоял: собрать Valco Supro минимальными затратами... Речь шла только о паре оригинальных ламп и все.

У меня стойкое убеждение, если хочешь звук максимально схож с оригиналом, необходимо приложить максимальные усилия в подборе комплектующих . Нет, он конечно звучит, но не как Маршалл, а как "Весна".

Что касается "маломощный усилитель станет золотым" - тут необходимо сразу определится со своими возможностями и собирать то что "по карману".[/quote] У меня фирменный Маршал-50ват.JCM900 в котором стоят лампы из рем.комплекта МОНО-25 Siemens EL34-76г.,значит по вашему умозаключению он должен звучать как МОНО25.А одно время,в худшие времена,стояли 6п3с-е-разницу в звуке на 60 баксов я не услышал.Что касается возможностей,то иногда,что-бы достать нужную лампу приходится затрачивать немало времени,а покупать калиброванные по 100$ в PP я cчитаю глупостью.А по  оригинальным комплектующим,у меня есть знакомый у которого неработает Ampeg уже 9лет,из-за того что он никак не достанет Техасские электролиты!В конце 80х он прославился тем,что возил с собой английскую розетку под вилку(т.к. усилок был сделан для Англии) вместо того что-бы заменить,т.к считал и считает,что в усилке должно быть всё оригинальное-иначе звук будет не тот.Это довольно субьективная тема,т.к. многие ориг.лампы и трансы(если не все) изготавливаются сейчас по упрощённой технологии и не такой как 45-60лет назад.А звук лампового(раньше он назывался трансформаторным) уся зависит прежде всего от выходного транса расчитанного под определённую лампу.Так-что всякую идею можно довести до абсурда.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #48 : Мая 07, 2009, 07:40:28 pm »
Цитировать
Так-что всякую идею можно довести до абсурда.

Ну так и не нужно ничего доводить до абсурда, как в одну, так и в другую сторону... :)

На месте Вашего товарища, я бы все таки перепаял "вилку" под отечественную розетку, даже сетевой кабель поменял бы, если потребовалось, а если бы пришлось менять лампы - приобрел бы оригинальные. Если бы для меня это было бы очень дорого и невозможно, я бы пересмотрел свои взгляды и желания иметь подобные устройства или задумался, может я не тем в жизни занимаюсь, если не в состоянии обслуживать свою технику.

А если по теме, вот сейчас я занимаюсь собиранием усилителя, который на первой странице данного топика. Все комплектующие куплены на http://tubedepot.com/
Разумеется я не делаю полную копию, динамик я использую 10" гринбек, трансы качественно намотанные вручную. Что из этого получится, через недельку посмотрим :)

antrakt

  • Сообщений: 114
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #49 : Мая 07, 2009, 10:06:17 pm »
Цитировать
Цитировать
ЛЮДИ!!! Не перестаю поражаться девасам тех времён!!! Эттто просто полный писец!!! :o :o :o :o :o

Univox U45B
http://www.youtube.com/watch?v=LZIKp2no-XA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3zhxHHRd03Y&feature=related

Схема: http://www.schematicheaven.com/bargainbin/univox45b.pdf

Ларису Ивановно ХАЧУ! Блин...перепаять бы всё  :-X

Идя навстречу пожеланиям... ;)
Держи ссылочки: http://www.univox.org/ , http://www.stevenfenner.com/Music/Univox/Univox.htm  ::)
Надеюсь помог. Все лампы легко доставаемы ну или заменяемы, хотя первую лучше все таки поставить если не 12AX7 то хотя бы ECC83 не из новоделов. Вместо 6X4 можно поставить 6G31, EZ90 или нашу 6Ц4П (эт все аналоги). EZ80 тоже подойдет но она 9 штырьковая.  :)
  
За ссылки! :DОтдельное спасибо,очень упростит изготовление.Смутило только расположение трансов относительно друг-друга-это по первому линку,а по второму(апгрейту дивайса)моё мнение совпало.http://keep4u.ru/full/2009/05/08/afb1d5d470725e5e0e98314363b2b7fc/jpg http://keep4u.ru/full/2009/05/08/1273719638eced0f4fa84c28e81d556f/jpg

antrakt

  • Сообщений: 114
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя Valco Gretsch?
« Ответ #50 : Мая 07, 2009, 11:05:01 pm »
Цитировать
Valco Gretsch 6150   http://www.notecannons.com/amps_circuit_diags.html

Смотрим слева Amplifiers
                         Sircuit Diagrams


Читал много буржуйских отзывов. Все просто пищат от него. Говорят самый лучший SE на 6V6(включая чемп)!
Кто то собирал случаем? Как впечатления?
Кстати!Класс [smiley=musik37.gif]Посмотрел ещё раз внимательно схемыГотовый аппарат!У меня валяется ламповый граммофон конца 50х или начала 60х-схемы одинаковые!!!Остаётся заменить лампы,кондёры и некоторые номиналы резисторов.А ламп хватает от 6V6(б/у из приёмника"Родина"47года, они тогда ещё так маркировались) до новых 6п6с -50х,60х их как раз штук 18 есть(заодно и проверю их!),в предвар попробую всё от 6н2п-ев,ЕСС-83,12ах7,6ж8,6н8с,6н9с,а также 6п1п-ев в конец.Надо будет только переходники сделать.По крайней мере ничего не надо пилить и сверлить.Начну после праздников,о результатах(любых)сообщу или сброшу семплы

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #51 : Мая 08, 2009, 07:22:35 am »
Цитировать
...то маломошный усилок может превратится в золотой!


Хех... а что если звук, ТОТ самый что ты ищешь, живёт в 10ти ваттном усилке, который стоит как скажем 100ваттный, ты принципально откажешься?
Я кстати тоже собираю сейчас детали на U45B. Динамик рола уже дней десять в пути из штатов. На примете покупка четырёх ECL82(6ВМ8) "Tungsram" - 45$ с персылкой и один 6Х4 "CBS" за 12.90$ c пересылкой.  вполне вменяемые цены,  разве нет?  :-?

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #52 : Мая 08, 2009, 11:09:07 am »
Цитировать
Цитировать
...то маломошный усилок может превратится в золотой!


Хех... а что если звук, ТОТ самый что ты ищешь, живёт в 10ти ваттном усилке, который стоит как скажем 100ваттный, ты принципально откажешься?
Я кстати тоже собираю сейчас детали на U45B. Динамик рола уже дней десять в пути из штатов. На примете покупка четырёх ECL82(6ВМ8) "Tungsram" - 45$ с персылкой и один 6Х4 "CBS" за 12.90$ c пересылкой.  вполне вменяемые цены,  разве нет?  :-?

Нормальные цены, главное, чтобы они тебя устраивали.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #53 : Мая 08, 2009, 11:38:40 am »
Цитировать
Нормальные цены, главное, чтобы они тебя устраивали.

В том то и дело что не устраивают. Но что сделать что увлечение у меня такое. Приходится искать доп халтуры чтоб на это подработать. С детства не Авиамоделизм не мои паяния родители мне не башляли.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя?
« Ответ #54 : Мая 08, 2009, 12:34:09 pm »
Цитировать
Цитировать
Нормальные цены, главное, чтобы они тебя устраивали.

В том то и дело что не устраивают. Но что сделать что увлечение у меня такое. Приходится искать доп халтуры чтоб на это подработать. С детства не Авиамоделизм не мои паяния родители мне не башляли.

Ну вон филателисты и нумизматы даже бОльшие деньги тратят на свои коллекции ;) Главное чтобы твоя семья не голодала из за твоего увлечения :)

А ты кстати Valco Supro собрал?

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Кто нибудь собирал сие детя Valco Gretsch?
« Ответ #55 : Мая 08, 2009, 03:46:32 pm »
Нет. И вообще тихо шёпотом скажy, что много чего планирую собрать, но так как я самостоятельно существую, работаю и учусь на факультете радиотехники, то паяло сам понимаешь где лежит......поэтому трепание на форуме на переменах между лекциями и на работе это всё моё "паяние". Ho до лета. А вот лееетом 8-).

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя Valco Gretsch?
« Ответ #56 : Мая 11, 2009, 08:17:51 pm »
Сегодня в полумакетном виде собрал Supro model 6150.
Звук сразу показался специфическим, полчаса немог привыкнуть к нему, возможно от того, что до этого однотактов не было. Полное ощущение, что это комбик из 50-х, особенно когда играешь на телеке, как-будто сидишь в кабаке :)
Вот, звук именно такой, как в 50-е, никак больше не могу объяснить... (писали в отзывах, что похоже на звук Лед Зеппелин в первых 2 альбомах, смог найти звук наподобии Lemon song, больше ничего. Hotbox больше подходит для LZ, можно много чего из Пейджевского настроить  ;) )

Надо сказать, что однотакт - капризная штука, несмотря на свою простоту. Новичку легче собрать простой двухтакт, уж лучше будет звучать, т.к. SE не терпит небрежного отношения. Я ещё не пробовал с ним экспериментировать, но думаю можно будет услышать влияние буквально каждого элемента.

П.С.: честно говоря, не тот звук, что я ожидал, но тоже отличный, со своей изюминкой.  Причём, чем непосредственнее и грязнее звучит усил (который может звучать дико при одиночной игре), тем лучше он вписывается в микс. Для себя я отметил, что больше тяготею к двухтактам с однокаскадным предом.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Кто нибудь собирал сие детя Valco Gretsch?
« Ответ #57 : Мая 12, 2009, 03:23:52 pm »
Цитировать
писали в отзывах, что похоже на звук Лед Зеппелин в первых 2 альбомах.

Я думаю, что такие отзывы на фоне того, что в сети пишут мол Джимми юзал маленкий Супро....но тот самый маленкий супро видимо маленький на фоне 100ваттных голов и кабов 4х12... А на самом деле тот(Джиммин) Супро был с 12" и ПП на 6L6....простите, но имхо это уже не маленкий зверёк, а большой зверь...

Цитировать
Для себя я отметил, что больше тяготею к двухтактам с однокаскадным предом.
Ты случайно не о чём то типа Supro Supreme(первая схема по ссылке первого поста)?
Кинь пожалуйста схемки тех, что ты имеешь ввиду. Очень интересно.



ЗЫ, а если качнуть его(6150) каким нибудь тюб скремером?


Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кто нибудь собирал сие детя Valco Gretsch?
« Ответ #58 : Мая 12, 2009, 05:16:19 pm »
Вообще-то, я специально не собирал двухтактов с однокаскадным предом, просто так получалось, что когда отлаживал усилки, подключал напрямую к ФИ первый каскад и этот звук мне больше всего и нравился, иногда даже в таком виде всё оставлял. Среди подопытных - вокс АС30 с предами от fender twin, marshall plexi, vox top boost, vox normal channel, vox EF82, hotbox. Всё пробовал как в оригинале, так и с первым каскадом. Больше всего понравилось с vox normal channel - за воздушность и открытость, vox EF82 - за необычно жирную середину, аля No quarter  :) (тоже один каскад, только пентодный).

Я и сам хочу раскочегарить 6150 чем-нибудь, а то дома на перегрузе не поиграешь - орёт громко, зараза. Да вот только нечем. Идеальо было бы фузом на германиевом БТ.

Сегодня долго играл на 6150, звук офигенный, только сейчас начинаю привыкать. Хрустит на пергрузе как надо, а чистый - тоже хрустящий, натуральный и полный (как в у Пейджа на концерте The Song Remains The Same, когда ирает, например, Rain song).
На записи, через китайский микрофон Джениус, звучит тоже супер, даже лучше, чем вживую, может это микрофон  ;D ?
Не выложил сэмпл, т.к. не у себя на компе записывал.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Кто нибудь собирал сие детя Valco Gretsch?
« Ответ #59 : Мая 12, 2009, 06:23:54 pm »
Цитировать
vox EF82 - за необычно жирную середину, аля No quarter  :)
Там же квака...как можно слышать жир/не жир?

Цитировать
(как в у Пейджа на концерте The Song Remains The Same, когда ирает, например, Rain song).
меня аж затрясло :D...запиши а? Кстати в какой дин играл то?

PS Мне скоро РОЛА прийти должна, боюсь завалю семестр...
« Последнее редактирование: Мая 12, 2009, 06:26:24 pm от Jimmy_Page »