Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 8008 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #80 : Ноября 18, 2008, 01:48:47 pm »
Я недавно в душе думал о стереопроводе. Есть ещё один подводный камень - примочки поголовно включаются через стереогнездо.
flatcut

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #81 : Ноября 18, 2008, 02:48:31 pm »
Не, тут нет подводного камня- на примочечном конце моноджек. Смысл был центр звезды сделать на входе примочки...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #82 : Ноября 19, 2008, 07:35:22 am »
Цитировать
После определенных размышлений, приходится признать идею стереоджека и стереопровода утопичной. У самых-самых крутых микрофонных проводов в таком применении погонная емкость выходит под 140пф/метр, что неприемлимо :(

Погонная емкость между чем и чем?

Давно измерял - http://www.guitar.ru/board/11/theme-68779-5.html:
Кабель РК-75, коаксиал, 1,95м, С=132пФ
Кабель belden, витая пара, самостоятельно экранированный и условно названный желтым по цвету термоусадки,
3,74м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран. С12=394пФ, С13=595пФ, С23=606пФ.
Кабель Klotz professional microphone cable, экранированная витая пара,
4,12м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран, С12=475пФ, С13=795пФ, С23=847пФ.


Итого:
РК-75: Сп = 67.7пФ/м
belden: Сп = 105/211/226 пф/м
Klotz: Сп=115/192/205 пф/м

Да, емкость хорошая. Но это не препятствие, а только ограничение. Дойдут руки - измерю емкости всех своих кабелей. Но сдается мне, что результаты будут не сильно отличаться.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #83 : Ноября 19, 2008, 11:40:17 am »
Между сигналом и землей, соединенной с экраном на входе усилителя, конечно. Т.е. между одной сигнальной жилой и другой, соединенной с экраном. 140пф/метр- это самый лучший провод, из тех, что нашел в инете. В реальности, 200-250пф/метр будет, что ты и подтвердил.

Лёня, нафига нам четырехкратное увеличение емкости? Посчитай активное сопротивление экрана в обычном проводе и ответь сколько наводок на него можно поймать? ;)

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #84 : Ноября 19, 2008, 01:32:56 pm »
Не забывай, что стечь должна помеха, которая наводится на всю систему - струны, экранировку, гитариста. Площадь приема помехи получается весьма заметной.
Напряжение помехи будет пропорционально суммарному сопротивлению от гитары к усилителю. На этом пути - два джека, т.е. контактные сопротивления, несколько паек, сами проводники и экраны. Конечно, это будет не Ниагара, но и пренебрегать этой помехой тоже как-то не хочется. Особенно, если джеки дешевые и/или раздолбаные.
А емкость - она не помеха, а фактор. Кому-то даже понравится. Кто-то, может, кабель по длине подберет с точностью до миллиметра для получения "своего" звука.
Кстати, нейтрализация действия емкости, снижение наводок на кабель, нейтрализация его микрофонного эффекта лучше всего достигается активизацией гитары. Но тут уже на вкус, на цвет - кому как больше нравится.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #85 : Ноября 19, 2008, 10:25:13 pm »
Да, помеха должна стечь с экрана гитары. Реально на пути только сопротивление провода и двух контактов джек-джек, ты прав. Все вместе- не более 0.1Ома в оооочень плохих условиях. Какой там ток у наводки? ;)

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #86 : Ноября 20, 2008, 12:43:11 pm »
Чуть не забыл - входную ёмкость приёмника сигнала можно сделать отрицательной, скомпенсировав таким образом ёмкость кабеля. Шумов от такого компенсатора, само собой, меньше не станет, но тем не менее...
flatcut

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #87 : Ноября 20, 2008, 10:07:41 pm »
Слишком сложно. Проще уж сразу гитару активировать и балансный сигнал пускать :) Да не будет реального выигрыша от стереопровода, слишком уж низкое сопротивление. Одно дело по полмегома потенциометры, другое дело сотые доля ома провода и контактных сопротивлений.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2008, 10:08:31 pm от Medved »

RockGuitar

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #88 : Ноября 30, 2008, 06:19:58 pm »
Посетите мой сайт http://sdelaemgitaru.narod.ru/, и группу ВКонтакте http://vkontakte.ru/club3238579 на которых вы сможете найти примеры моих работ и некоторую информацию об экранировке!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #89 : Ноября 30, 2008, 07:12:13 pm »
2 RockGuiatr:
==Посетите....и группу ВКонтакте http://vkontakte.ru/club3238579==
Посетил, но там надо регистрироваться. Честно говоря, как-то не очень хочется... простите уж.
 А еще я прочитал на стартовой странице это:
==Пишу по-русски "аффтарам" просьба не беспокоить==
А потом вот это:
==Вступаем в группу «ВКонтакте»==
Вообще-то, по-русски это значит, что "мы вступаем вместе с вами". Вы, наверное, хотели сказать: "Вступайте в ..."
Успехов в экранировке!


varvaroid

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #90 : Ноября 30, 2008, 07:42:29 pm »
интересно гуиатр это такой концепт или опечатка

vlad4er

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #91 : Декабря 23, 2008, 05:28:20 pm »
Люди, на сколько гитар хватит 200мл балончика эмилака? :)

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #92 : Декабря 23, 2008, 09:12:55 pm »
очень намного.....  :o
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

vlad4er

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #93 : Декабря 23, 2008, 09:30:32 pm »
Ну а примерно хоть? :)
А то я когда цену увидел, жаба душить начала... :D

varvaroid

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #94 : Декабря 24, 2008, 05:47:22 am »
если наносить три слоя то на 2-3

Kanti

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #95 : Января 31, 2009, 05:46:03 pm »
Наверно вопрос задавался уже много раз, но в гугле ничего не нашёл.
Гитара - страт. Центром земляной звезды служит вывод пота громкости, экран соединяется с звездой через корпус джека. Куда девать провод от бриджа? По логике его надо вешать на центр звезды, однако в этом случае увеличивается фон при прикосновении к струнам.
Будет ли сильно лучше, если центром звезды сделать корпус пота громкости, а корпус джека изолировать от экрана?

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #96 : Января 31, 2009, 06:07:45 pm »
Ясен пень, а то у тебя петля образована.

Kanti

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #97 : Февраля 01, 2009, 08:34:56 am »
Нет, петли не будет. Бридж соединяется с землёй в одной точке. Если к звезде - напрямую, если к экрану - через сопротивление экрана.
Получается фон от прикосновения к струнам можно вылечить только заземлением усилителя?

Вот ещё забыл спросить. Зачем к хамбакеру ставят пот громкости 500К? Дома 500К не нашлось, поэтому оставил 250К, тон вообще не ставил. Что я потерял? :)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2009, 08:38:47 am от Kanti »

bmikel@mail.ru

  • Гость
Re: Экранировка гитары
« Ответ #98 : Февраля 01, 2009, 09:32:31 am »
Как вариант для пробы- делаешь отдельно провод с экранов(бридж, экранировка внутри, корпуса потов) и отдельно сигнальную землю. На выходе ставишь стереоразъем: внешний- экран, внутри- сигнальные, подключаешь проводом у которого на другом конце(к усилителю) экран и сигнальная земля соединяются на моноджеке(либо, если усилитель свой :) так и привести туда отдельно экран и сигнал, а там экран- на шину, сигнал к первому каскаду поближе).

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #99 : Февраля 01, 2009, 11:03:27 am »
Kanti, у тебя корпус джека сидит на экране, значит петля.