Автор Тема: Усилитель на германиевых транзисторах  (Прочитано 32958 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #160 : Июля 27, 2010, 06:49:58 am »
У моего 3 + 2 выводов (т. е две обмотки). Раньше я его использовал для блока питания 12 - 15В. Он точно от лампового телека.

Кстати, ТВЗ-1-9 однозначно не будет работать в такой схеме

Готовлю фотки

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #161 : Июля 27, 2010, 07:09:00 am »
Вот фотки моего ТВК:




Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #162 : Июля 27, 2010, 08:43:33 am »
Цитировать
1. входное сопротивление Q1:   h * R3 = 50 * 68 = 3400 Ом. (50 - допустим, h по току МП42Б)
Слишком оптимистичная оценка В.
В эмиттере так же включено внутреннее сопротивление эмиттерного перехода - обычно его величину принимают  в 12...15 Ом.

Цитировать
можно поставить повторитель на входе усилителя. но тогда его выходное сопротивление будет шунтировать ООС усилителя, что увеличит искажения.
Усилитель с ООС малоинтересен - поскольку даёт типичный транзисторный звук...

UPD: забавно - ответ в треде оказался раньше того письма, на который даётся ответ.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 08:45:56 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #163 : Июля 27, 2010, 08:43:42 am »
по поводу схемки #145. молодец, уважаю! был вопрос по входному сопротивлению. если прикинуть на пальцах, получается следующее:
1. входное сопротивление Q1:   h * R3 = 50 * 68 = 3400 Ом. (50 - допустим, h по току МП42Б)
2. в схеме действует ООС по напряжению через R4/R1. эта связь уменьшает входное сопротивление каскада. зависит от к-та усиления на участке (база Q1/эмиттер Q2). ну пусть будет 10. тогда R4 превращается в 2,2 кОм.
3. входное сопротивление усилителя равно параллельному соединению 3,4 кОм//2,2кОм//11кОм. т.е., порядка 1,3 кОм.
можно поставить повторитель на входе усилителя. но тогда его выходное сопротивление будет шунтировать ООС усилителя, что увеличит искажения.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #164 : Июля 27, 2010, 08:50:16 am »
 ;D пардон, ошибся в расчете: не учел входное сопротивление Q2. пока исправлялся - уже ответили.
чего, много заложил? все-таки МП42Б.
а по поводу эмиттерного перехода - так ток Q1 здесь порядка 10 мА. сопротивление эмиттера при этом 2-3 Ома.
а усилок-то как раз охвачен ООС. и довольно глубокой...
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 08:57:32 am от Vilsi »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #165 : Июля 27, 2010, 09:03:12 am »
Цитировать
. в схеме действует ООС по напряжению через R4/R1. эта связь уменьшает входное сопротивление каскада. зависит от к-та усиления на участке (база Q1/эмиттер Q2). ну пусть будет 10. тогда R4 превращается в 2,2 кОм.

Цитировать
чего, много заложил? все-таки МП42Б.

Сейчас попробую изменить, пока макет не разобрал

А насчет транса, альтернативы ВЭФ-скому пока нет, все ламповые, это так, в свинячий голос..., "скрип" в стиле "разряженной батарейки"

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #166 : Июля 27, 2010, 09:09:41 am »
вдогонку: поставь электролитик в эмиттер Q2. устранится ООС и увеличится мощность. за дополнительные эффекты не отвечаю ;D

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #167 : Июля 27, 2010, 09:21:05 am »
С 22к уменьшил до 2,4к. Звук более рыхлый, напоминает "пропущенный через трэмоло"

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #168 : Июля 27, 2010, 09:25:53 am »
не, ты что? не надо уменьшать! это по расчету характеристик усила получается. его можно бы даже увеличить, физически

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #169 : Июля 27, 2010, 09:34:17 am »
а вообще, если еще посчитать, у тебя уже оптимальные параметры установлены. если выходная мощность 1 Вт, то это как раз то, что может выдать этот усил. если ток у тебя - 70мА, напряжение - 22В. множим 22 на 70 и делим на 2. получили 770 мВт. правда, непонятно. где ты еще полватта взял? :)
если изменишь режимы - поплывет начальный ток. надо серьезно считать.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 09:36:01 am от Vilsi »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #170 : Июля 27, 2010, 09:38:07 am »
Цитировать
не, ты что? не надо уменьшать! это по расчету характеристик усила получается. его можно бы даже увеличить, физически

Тогда я не так наверное понял. Пока оставил как на схеме

Цитировать
вдогонку: поставь электролитик в эмиттер Q2. устранится ООС и увеличится мощность. за дополнительные эффекты не отвечаю

 :D 8-) Вот это уже другое дело. Звук все более стал напоминать гитарную окраску. Причем это можно делать и на Q1 и на Q2, и даже на обоих одновременно. Теперь осталось блок питания только  по людски сделать

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #171 : Июля 27, 2010, 09:46:17 am »
Цитировать
а вообще, если еще посчитать, у тебя уже оптимальные параметры установлены. если выходная мощность 1 Вт, то это как раз то, что может выдать этот усил. если ток у тебя - 70мА, напряжение - 22В. множим 22 на 70 и делим на 2. получили 770 мВт. правда, непонятно. где ты еще полватта взял?
если изменишь режимы - поплывет начальный ток. надо серьезно считать.

С измерением мощности ничего не понял  ::)

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #172 : Июля 27, 2010, 09:50:46 am »
вот , флаг в руки
« Последнее редактирование: Июля 27, 2010, 10:21:23 am от Vilsi »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #173 : Июля 27, 2010, 10:00:06 am »
Цитировать
вот , флаг в руки

Я раньше писал о выходной мощности, а не о потребляемой или какой либо другой

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #174 : Июля 27, 2010, 10:21:36 am »
с мощностью так. предположим, что начальный ток выходного каскада 70 мА. имеется возможность работать начиная от  полной отсечки до удвоенного значения тока. т.е., амплитуда тока от нуля до 140мА. если ток больше - это означает превышение по одной из полуволн сигнала и искажения. весь ток передается в нагрузку. (трансформатор оптимальный)
тогда, грубо говоря, максимальная мощность ,которую ты можешь передать в нагрузку, равна мощности, которая отбирается от источника питания. а это 22в * 70мА = 1,5Вт. ну и, опять же, грубо, введем сюда КПД в 50%. (делим на 2), в твоих условиях вполне нормально. ну, у тебя мощность на выходе получилась больше, поэтому я как бы приятно удивлен. :)
я здесь не учитываю ток первого транзистора в 10 мА (а это минус 220мВт)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #175 : Июля 27, 2010, 10:27:06 am »
Цитировать
ну и, опять же, грубо, введем сюда КПД в 50%
Только не 50%, а 70%...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #176 : Июля 27, 2010, 10:41:46 am »
так это если б хотя бы параметры транса были известны.. а то там и зазора, поди, нет..

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #177 : Июля 27, 2010, 12:39:05 pm »
@ Vilsi
Ну, умудриться потерять в трансе четверть мощности - это надо очень сильно стараться.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #178 : Июля 27, 2010, 01:29:20 pm »
да мощность при этом будет теряться не только в трансе. вернее, в трансе она будет катастрофически теряться при отсутствии зазора. но здесь, как я понял, транс ТВК, а в нем это предусмотрено. просто если рассогласованы сопротивления нагрузки тяжело получить оптимальную передачу мощности. вот тут и будет греться транзистор. не знаю, насколько ТВК оптимален как нагрузка П214. поэтому и закладываюсь по максимуму.
кстати, интересно узнать параметры ТВК. мож, если слегка пересчитать ток выходного транзистора, так усил вообще запоет? ну хотя бы к-т трансформации?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #179 : Июля 27, 2010, 01:58:39 pm »
Трансы типа ТВК и ТВЗ вообще не будут работать в подобной схеме при данных номиналах, стоит транс ТВ-12 (ВЭФ), на схеме он тоже указан.