Схемы примочек на ОУ

[Rst7]

Нет необходимости.

Простите, но объясните мне тогда смысл вашего поста. Как какой-нибудь новичок его должен воспринять? Какую науку вынести? "Нельзя ставить 10кОм на вход полевой схемы" - такой? Пофиг, что за схема, пофиг на то, куда сей резистор включен, 10кОм просто не тру. Потому что на форуме сказали.

[OldMike]

Полагаю - смысл поста от Lionsound несколько иной...
Схему новой и, возможно, коммерческой разработки нет никакого смысла выкладывать в широкий доступ.
А вот поделиться полученным опытом - почему бы и нет....
Для меня информация прозвучала так: "приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...
Вполне возможно - для кого-то это не является откровением...

[hamaha]

Мне кажется, смысл поста Lion'а другой.
Он хотел сказать, что возможно тот резистор был аномально шумным.
Вариант редкий, но не невозможный. У меня есть в коллекции "генератор шума" в виде внешне обычного резистора на 220 КОм.

[Lion]

"приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...

Совершенно верно.

hamaha, нет, в данном случае с качеством резистора проблем не было.

[Rst7]

Схему новой и, возможно, коммерческой разработки нет никакого смысла выкладывать в широкий доступ.

Да зачем там вся схема? Место, куда ставился этот злополучный резистор и немного слева и справа от него.

Для меня информация прозвучала так: "приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...

Ой ли? Утверждается, что резистор там создавал "95% шума". Это значит, что был шумнее опера в 3 раза по нВ/корень из Герц.

Теперь вопрос - а сколько это в абсолютных цифрах? Какие схемотехнические решения могут обеспечить такое?

10кОм при н.у. шумит с напряжением 0.13*sqrt(1E4)=13нВ/корень из Гц. Так что шум входного каскада должен быть не хуже 4нВ/корень из Гц (для соблюдения утверждения про 95% шума). Однако, хорошие оперы ставит господин Lion в свои девайсы, по параметрам такие - передний край (или очень близко к нему) по нынешним временам

У профессионала, конечно, возникают большие сомнения, что там стоит что-нибудь типа уже упомянутого тут OPA827.

[Lion]

... Это значит, что был шумнее опера ...

Уважаемый, читайте внимательнее:

...на входе полностью полевой схемы...

в ...  схеме на ПТ

Да зачем там вся схема? Место, куда ставился этот злополучный резистор и немного слева и справа от него.

Да нечего выкладывать, обычный ОИ на входе, рег. гейна и гирлянда ОИ далее.
Общее усиление приличное.
Смещение затвора первого ОИ - 10 кОм.
При полном гейне, на выходе имеется некоторый шум, при шунтировании 10 кОм шум падает в НОЛЬ (на слух).
Собственно всё.

[Rst7]

Смещение затвора первого ОИ - 10 кОм.

С земли на затвор первого полевика - 10кОм, я правильно понял? (просто для первого каскада в гитарных делах как-то не особо так принято, может все таки 10кОм последовательно с источником сигнала, а на землю, скажем, 1МОм? Но тогда вопрос - что было источником сигнала?)

И какой первый полевик?

[Lion]

...
С земли на затвор первого полевика - 10кОм, я правильно понял?...

Именно.

- что было источником сигнала?)

Истоковый повторитель.

И какой первый полевик?

J201

[Rst7]

Истоковый повторитель.

Тогда что было перед ним? Как бы выходное сопротивление повторителя намного меньше 10кОм (для типичной крутизны J201 в 0.5мА/В это порядка 2кОм), а следовательно, практически шумы на входе, как оказалось, второго каскада, а не первого, определяются шумом повторителя (для J201 - это 5-10нВ/корень из Гц в зависимости от режима) + шум затворных цепей перед повторителем + шум источника сигнала опять же перед повторителем. При замыкании этого резистора с затвора на землю Вы отсекаете весь шум входных цепей и повторителя и остаетесь с типичными для J201 5-10нВ.

Так что Ваше утверждение про то, что "10кОм создает 95 процентов шума" мягко говоря, некорректно.

[Lion]

Так что Ваше утверждение про то, что "10кОм создает 95 процентов шума" мягко говоря, некорректно.

Забудьте "что было перед ним".
В процессе выяснения источника шумов повторитель отключался совсем, входная ёмкость 22н (перед 10к) сажалась на массу либо не сажалась на массу...закорачивался 10к...в общем все варианты проверялись. Выводы - если 10к не шунтирован надёжно по переменке - шум есть, шунтирован - ПОЧТИ тишина.




ps. Повторитель НЕДОСТАТОЧНО шунтирует 10к...даже при разделительной ёмкости существенно более 22н.

[OldMike]

Я тоже пытался понять, что там происходит и давал кучу рекомендаций (отпаять то и это, закоротить вот то....), но так и не понял - почему предыдущий повторитель не шунтирует этот резистор... Вот это - одна из вот таких загадок (как у меня с повторителем на ОУ) - возможно, собака зарыта где-то совсем рядом, но пока найти ее не удалось...
Кстати - 4нВ/корень из Гц - это не такая уж редкость, например некитайские JRC4580 имеют именно такой уровень шума, я их применял даже в простеньких микрофонниках...

[Rst7]

но так и не понял - почему предыдущий повторитель не шунтирует этот резистор...

Дык шунтировать-то он шунтирует, но есть же еще шум повторителя. Да и наверняка на входе что-нибудь типа 68к последовательно с сигналом стоит, это 33нВ/sqrt(Гц) как бы тоже.

С другой стороны, если принять шум J201 за 5нВ/sqrt(Гц) (допустим, нам попались самые годные транзисторы), то 13нВ/sqrt(Гц) шума резистора действительно будут доминировать - либо 5 (при КЗ на входе), либо sqrt(13^2+5^2)=13.9нВ//sqrt(Гц). Как бы почти на 10дБ разницы. Это, конечно, не "практически нет шумов при закороченном резисторе", но чувствительно.

Теперь с повторителем. Допустим, что повторитель имеет выходное сопротивление в 2кОм, что эквивалентно шуму 6нВ/sqrt(Гц) - что, собственно говоря вполне согласуется с заявками в даташите (шумит-то дифференциальное сопротивление канала, т.е. 1/S). Включение такого повторителя даст подъем шума в полтора раза, т.е. на 3дБ.

Скорее всего шумела там еще и входная цепь. Скажем, какие-нибудь 5...6кОм последовательно с сигналом плюс повторитель дадут как раз тот же результат по шумам, что и просто 10кОм на входе второго каскада.

Вот и результат. С повторителем - шумит, без повторителя - но с 10кОм на входе второго каскада - практически так же шумит, а с закороченным входом второго каскада - не шумит. Ну на 10дБ меньше.

Кстати - 4нВ/корень из Гц - это не такая уж редкость

Для оперов с полевиками на входе - это типа передний край.

[OldMike]

Пояснение вполне походит на правду...

[Andromed]

Товарищи!
Хочется собрать 2х канальный преамп на ОУ. 
В процессе переделки одной жужалки получился хороший клин-канал (У1.1-У1.2), а до драйв-канала руки не дошли.
Оцените схемку, плиз. Сразу скажу, что не очень знаком с работой операционников, поэтому за косяки в схеме не пинайте.
 

[Tonwood]

Товарищи!
Хочется собрать 2х канальный преамп на ОУ. 

Я могу сказать что-то определенное только по первой искажалке - это довольно распространенный вариант,  и он имеет одну особенность - прямое прохождение входного сигнала на выход из за того, что даже при максимальном ограничении, Ку операционника будет не меньше единицы. 
В самом начале своего участия в форуме я уже об этом писАл, сейчас повторю вкратце - если это совдеповская или жутко китайская гитара с выхлопом 30..100 мВ, то еще куда ни шло, а вот с высокоуровневыми хамбакерами результат может быть, начиная с кажущегося слишком слабого ограничения до просто клиппинга ОУ на пиках атаки, очень похожего на кряканье. Хотя, если хамб не очень сильный, то схемка будет передавать динамику, хотя вот того плотного ограничения не будет.
Но, конечно, если такой звук _нравится_, то нет вопросов, значит коллега знает то, что ему нужно. ;-)

[Basset]

Lion !!!!
Спасибо за разработку Вашей схемки.
Только что собрал и проверил на звуке.
Особенно радует чистота звучания.
Два момента:
W-потенца не нашёл поставил 25КВ Всё рулится, без проблем 
Как не вертел с ледами, верхняя полуволна на выходе имеет ограничение более заметное чем нижняя. И начинается оно  даже с  самого минимального вх. сигнала, (на входе второго ОУ правильный синус)

[Lion]

Basset, спасибо.
По асимметрии ограничения - проверь кондёр 1 мкф перед с/диодами, возможен такой эффект из-за утечки или неправильной полярности при монтаже.

[Basset]

Присмотрелся к схеме по-внимательней, и точно:  на схемке  4.2 электролит перед ледами показан задом на перёд. До меня её никто не смотрел, не повторял, что ли? 

[Lion]

Basset, схемку в студию!  
У меня вроде всё правильно указано...:-/

[neon_58]

Тут я писал очередную глупость.