Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 48467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #900 : Ноября 03, 2010, 07:31:32 am »
Цитировать
ИМХО там очень неудачный сьем, да и сам музыкант не в лучшем виде слабал кусок музона, как-то слайдово и смазанно, ведь очень много зависит еще и от рук. ;-)
Не будем обсуждать руки, давайте лучше укажем - в какой части семпла звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков."
В первой или во второй части?
На видео звучит ламповая двухканальная голова и каменная педалька в чистый канал этой головы. Оба девайса являются произведениями участников нашего форума.

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #901 : Ноября 03, 2010, 07:34:43 am »
Tonwood слился. ;D

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #902 : Ноября 03, 2010, 09:34:02 am »
Цитировать
в какой части семпла звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков."
В первой или во второй части?
 
Может, конечно, мне с рождения медведь уши оттоптал (а я не знал, оказывается), но в обоих половинах того видео я практически не вижу разницы - везде никакой звук, который надо _угадывать_ - еще раз говорю о неудачном сьеме, и практически нивелирование тембра сильной окраской его комбиком. Честно говоря, даже не догадывался, что там подключаются _разные_ дивайсы.
На то, через что слушаю - тоже особо не пожалуешься - СБ Лайв и изодинамические ТДС-7, которые не окрашивают звук.
IMHO колеега Lion передергивает, связывая два моих высказывания относительно _разных_ дивайсов в одно, и сводя их с вышеуказанным видео.
Надеюсь, это не воспринято, как флейм или переход на личности ?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 10:04:59 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #903 : Ноября 03, 2010, 09:37:30 am »
Цитировать
Tonwood слился. ;D
Я не умелец жонглировать словами, и не собираюсь с кем-то спорить о том, что не измеряно приборами, а услышано - ведь каждый слышит по-своему, и додумывает все остальное.
Просто высказываю IMHO.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 09:38:00 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #904 : Ноября 03, 2010, 09:48:53 am »
Небольшой офф.
Цитировать
Алчевск, Украина
   Приветствую земляка. Я родом из поселка Белое.
Много у меня там в области осталось друзей-музыкантов...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #905 : Ноября 03, 2010, 10:11:57 am »
Цитировать
Я родом из поселка Белое.
Много у меня там в области осталось друзей-музыкантов...
Надеюсь, за оффтоп сильно не запинают. Приятно видеть здесь земляка. Я с музыкантами в реале не общаюсь лет так 18, из старых местных легенд знаю человек 5, а так - все примочки делаю только для себя, никому не показывая ни их, ни результат их работы. ;-) 
May the Force be with you...

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #906 : Ноября 03, 2010, 10:26:41 am »
Цитировать
в обоих половинах того видео я практически не вижу разницы - везде никакой звук, который надо _угадывать_ - еще раз говорю о неудачном сьеме
В случает маршаллом и воксом разве более удачно снято?
Цитировать
и практически нивелирование тембра сильной окраской его комбиком.
А есть ещё варианты прослушивания гитарного звука, кроме как через гитарный усилитель?
Цитировать
Честно говоря, даже не догадывался, что там подключаются _разные_ дивайсы.
Вот именно.
Цитировать
изодинамические ТДС-7, которые не окрашивают звук.
Спорное высказывание, но сейчас не об этом.
Цитировать
IMHO колеега Lion передергивает, связывая два моих высказывания относительно _разных_ дивайсов в одно, и сводя их с вышеуказанным видео.
Совершенно нет!
Всё вышевыложенное относится к этой цитате:
Цитировать
Да, у Вокса получилось острее и грязнее, тем не менее, IMHO звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи  пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков. 
Видимо потому что ЛАМПА? Так следует понимать? Или вы имели ввиду что то иное?
Вот я и предложил видео где представлена и тру-лампа и p-n переходы.
Ещё раз позволю себе поинтересоваться, в каком фрагменте куча гармоник высоких порядков?
Не слышно?..Может кошек надо просто уметь готовить?  ;D
Насчёт оттоптанных ушей, заметьте, не я сказал...

Последние две страницы крайне мало соответствуют на название темы.  :(
Или...очередной тролль?  ;)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #907 : Ноября 03, 2010, 10:41:02 am »
@ Lion, ну нашел ты два плохо записанных клипа с лампами, ну и что из этого? Спор ни о чем.

Цитировать
Может кошек надо просто уметь готовить?
Вот это по существу.

Цитировать
Последние две страницы крайне мало соответствуют на название темы.
Соответствуют. Достаточно продуктивный диспут.

Цитировать
Или...очередной тролль?
А вот это ты зря...

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #908 : Ноября 03, 2010, 10:56:37 am »
Цитировать
@ Lion, ну нашел ты два плохо записанных клипа с лампами, ну и что из этого?
А вот это ты Вы зря...
Записаны ничуть не хуже чем тот, про который было объявлено - "транзисторный яд".

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #909 : Ноября 03, 2010, 11:05:12 am »
Цитировать
Записаны ничуть не хуже чем тот, про который было объявлено - "транзисторный яд".
Не стоит путать грешное с праведным. Все имеет право на жизнь.

Хотелось бы повернуть тему в русло перспективных (конструктивных) схемных решений на ОУ.

Цитировать
А вот это ты Вы зря...
Да чего уж там - на ты, так на ты. Здесь демократия.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #910 : Ноября 03, 2010, 11:25:09 am »
Цитировать
Я не умелец жонглировать словами, и не собираюсь с кем-то спорить о том, что не измеряно приборами, а услышано - ведь каждый слышит по-своему, и додумывает все остальное.
Просто высказываю IMHO.
Не все можно измерить приборами. Порой эффективней один раз послушать, чем долго говорить и спорить о некрасивых эпюрах, которые показывает осциллограф. В конечном итоге примочки делаются не для приборов, а для людей.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #911 : Ноября 03, 2010, 11:35:25 am »
Цитировать
В случает маршаллом и воксом разве более удачно снято?

В крайнем случае, не так жутко маскируется эхом комнаты из-за удаленности микрофона, и слышна действительно разница (в частотах, но не в характере звука). Хотя, например, заглушив Вокс регулятором , и подняв презенс на Маршале, можно было достигнуть и обратного эффекта - глухого первого, и резкого второго. Все очень субьективно. 

Цитировать

А есть ещё варианты прослушивания гитарного звука, кроме как через гитарный усилитель?

Это же не реальное прослушивание реальным ухом реального усилка, а через сьем, который очень много меняет, особенно , если он неудачен. А еще лучше самому ощутить реакцию инструмента-аппарата. Ну, и от инструмента/усилителя зависит IMHO процентов на 80.

Цитировать

Всё вышевыложенное относится к этой цитате:

Гы, а с _чем_конкретно_ там было сравнение того видео ? Я ведь не указывал, насколько помню, конкретно, где и у кого я это "КБЗЗЗ" слышал. Или это заранее воспринимается как камень в огород ваших примочек ? ;-)

Цитировать

Видимо потому что ЛАМПА?

Уже в который раз сообщаю, что НЕ ПРАЗДНУЮ ЛАМПУ И ЕЕ ПЕРЕГРУЗ, и считаю, что это сложилось исторически, когда бедные рокеры покупали в комиссионках всякие бревна, и тыкали их в ламповые радиолы с полосой 100ГЦ-3КГц, перегружая их до "шкварчания" а потом к такому звуку все ПРИВЫКЛИ.
Моцарт с Бахом, наверное, от него бы повесились, а у народа позапрошлого века могла поехать крыша. Типа как в "Назад в будущее" парниша Ван Халеном перепугал своего отца в 55-м ,году. ;-)
Почему-то многие все еще идут по пути имитации именно этого звука, а не ищут более совершенный.

Цитировать

Ещё раз позволю себе поинтересоваться, в каком фрагменте куча гармоник высоких порядков?

Ни в каком. Там вообще все глухо, как в танке, или в пещере.

Цитировать

Насчёт оттоптанных ушей, заметьте, не я сказал...

Это всего лишь самоирония вместе с сомнением в том, как можно было в той мути (второе видео, не маршал-вокс) че-то услышать полезное, с таки,м же успехом я мог бы весь мир обьявить тугоухим, а себя единственным реально правильным. ;-)   

Цитировать

Или...очередной тролль?  ;)

Унд вас ист дас "очередной тролль" ? Не вьехал. 8-[  ]
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 11:36:52 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #912 : Ноября 03, 2010, 11:35:27 am »
Выложить что ли схемку на ОУ (чтобы соответствовало названию темы)?
Завалялась тут одна.

А то все разговоры, да разговоры. Так, недолго и во флуд отправиться.
Хотелось бы технического обсуждения.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #913 : Ноября 03, 2010, 11:48:11 am »
Цитировать
Выложить что ли схемку на ОУ (чтобы соответствовало названию темы)?
Да, пора бы уж. ;)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 12:00:11 pm от Lion »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #914 : Ноября 03, 2010, 12:03:42 pm »
Ok. В виде антифлуда-антиспама вывешиваю в целях обхаивания одну из своих экспериментальных схемок 8-летней давности. Она во многом неоптимальна и проблематична, но там заложены почти все используемые мной принципы построения примочек (не обязательно новые и революционные практически все из Букваря и Мурзилки).
Сейчас пока пользуюсь усовершенствованным вариантом подобной схемы. Особенность - с таким гейтом не получится использовать регулятор громкости на гитаре.



Состоит из чистого канала, компрессора-дисторшна с эффективным гейтом, темброблока, и выходного повторителя для сустейнера. Переключатели не обозначены, просто выведены через разьемы сигналы.
Сразу скажу о _существенных_ замеченных недостатках  :

Чистый канал надо строить по другому - тот повторитель перегружается на пиках.
У сустейнера надо добавить переключатель полярности драйвера.
Применен ОУ в неинвертирующем включении, от чего позже отказался.
Вместе с уровнем перегруза не мешало бы выравнивать и уровень выходного сигнала
Неоптимальное построение схемы управления компрессора.

Все остальное - если кому интересно - можно похаять, хотя у меня сейчас отрабатывается более совершенная схемка. А неинтересно - ну и хорошо. ;-)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 12:32:50 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #915 : Ноября 03, 2010, 12:07:33 pm »
Цитировать
Цитировать
А есть ещё варианты прослушивания гитарного звука, кроме как через гитарный усилитель?
Это же не реальное прослушивание реальным ухом реального усилка, а через сьем, который очень много меняет, особенно , если он неудачен.
Стоп, стоп, цитирую:
Цитировать
и практически нивелирование тембра сильной окраской его комбиком.
Так всё таки дело в окраске комбиком или в неудачном съёме?
..."Алиса, не путай меня"...(с)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #916 : Ноября 03, 2010, 12:28:50 pm »
Цитировать
Так всё таки дело в окраске комбиком или в неудачном съёме?
Это опять два разных понятия. Окраска будет в любом случае, и при наличии "правильного" комбика даже перделка на двух транзисторах и без собственного темброблока зазвучит. Ведь мало того, что усилок влияет на тембр, очень сказывается сам бокс с его резонаторными свойствами, да и АЧХ и резонанс динамика, которые не являются гладкими , а имеют гребенчатую структуру, и резонируют еще на своих собственных механических гармониках, создавая узнаваемый тембр.
А вот плохой сьем - это конкретно в том видео, где и окраска задавливалась эхом комнаты с завалом частот из-за неудачного, или неудачно расположенного микрофона.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 12:29:22 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #917 : Ноября 03, 2010, 01:10:57 pm »
Цитировать
...это сложилось исторически, когда бедные рокеры покупали в комиссионках всякие бревна, и тыкали их в ламповые радиолы с полосой 100ГЦ-3КГц, перегружая их до "шкварчания" а потом к такому звуку все ПРИВЫКЛИ.

Не болтайте ерундой! (С)...


Цитировать
Почему-то многие все еще идут по пути имитации именно этого звука, а не ищут более совершенный.

Потому и идут, ибо он и есть самый совершенный. Классика идеального гитарного звука уже придумана, это есть перегруженный ламповый усилитель. Классикой он стал не в силу своего устройства, а потому что на нём создан определённый классический музыкальный материал, с вполне характерным узнаваемым звуком, который прочно засел в головах и не даёт покоя всем гитаристам.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #918 : Ноября 03, 2010, 01:16:45 pm »
А этой примочке лет 10, как минимум. Делалась специально для человека, чтобы вставить в коробку от "Крунк"-а.
Здесь как раз применен компрессор-дисторшн с последующим диодным германиевым ограничителем. К тому же - электронный переключатель. Все, конечно, тоже всем знакомое. ;-)
Оптопары раньше делал из дискретных фоторезистора-красного светодиода, сейчас разбираю ОЭП-12, и вместо лампочки сую туда сверхяркий красный SMD светик.
Схемы управления  сейчас упростились и улучшились, но они пока не нарисованы, а только на макетке и в испытательной примочке навесняком. Мне-то доставляет кайф сам процесс , а не производство для людей. ;-)

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 01:17:30 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #919 : Ноября 03, 2010, 01:16:53 pm »
Tonwood, утверждая что ламповый перегруз Вам чужд, как можно одновременно говорить о том, что зазвучит в "правильный" комбик, а что звучать не будет?
По поводу эха комнаты. Вы когда слышите живой звук не ощущаете никакого эха? Ведь все то же самое - отражения звуковых волн от окружающих предметов и от них никуда не денешься, разве что в космосе слушать...
По поводу влияния лампового усилителя и кабинета на конечный звук примочки. Ну как бы оно так и должно быть! Нельзя рассматривать примочку и стек/полустек как два источника конечного гитарного звука. На записи перегруз сформирован в одном случае перегрузом лампового предусилителя, а в другом примочкой включенной в чистый канал. И если следовать Вашей логике - то в одном из случаев должно быть явно слышно звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков." Из-за чего у меня возник вопрос - что Вы используете для оценки качества гитарного звука и суждения о каких=либо артефактах? Интересует именно какой кабинет, какие динамики, какой усилитель, какая гитара?
Апеллирование к плохому качеству микрофона, плохому его расположению, обилию эха комнаты - это все больше похоже на попытку найти для себя лазейку не отвечать конкретно. Да, звук далеко не идеален, но уж Вы то должны определить где звучат "типичные p-n переходы"!