Схемы примочек на ОУ

[Lion]

 УД608,УД708 - одного поля ягода,можно использовать только с диодами в ООС,если позволять им влетать в ограничение по питанию,особенно если есть предварительное усиление ,искажают очень противно,на осцилограмме присутствуют однополярные импульсы большой амплитуды,не имеющие с нормальным перегрузом ничего общего.Сказывается ,видимо какая то особенность внутренней архитектуры чипов,то ли это пресловутая "защита от триггерного режима",то ли еще что,до конца не выяснил.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[ivana]

Ну, и в преддверии выборов, слово кандидату от оппозиции: мне УД608 больше всех других понравился именно при ограничении по питанию безо всяких диодов.
ЗЫ рэйл ту рэйл Бурр Брауны не пробовал.

[Lion]

На вкус и цвет... как говорится.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[AZG]

По керамике:
я применяю только синюю и в тех цепях, где желателен сильный подъем по ВЧ. Брайты всякие, подавление ВЧ в фазике и т.п. Плюс отборные на проход ибо нужный номинал пока не нашел в продаже, кроме как в виде керамики При прослучше, СильверМика и СГМ звучат выигрышнее, но первые пока не приехали, вторые в плату не паяются При навесном пользую по полной.

О субъективности: почти любая керамика (даже без пьезы и микрофона) корежит АЧХ в сторону ВЧ. Нижняя середина дистрофична, верх звенит. Замена на пленку соответсвующих номиналов выравнивает АЧХ, уходит лишний звон, в звуке появляется "тело", он становится плотным и мощным. При этом без субъективной потери ВЧ.

Кстати, более всего замена видна на китайских Маршаллах... Там пол схемы на керамике.

[Lion]

И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химические параметры керамики влияют  пагубно на звук?
Какие есть мнения?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[Denn]

Параметр один - ёмкость
А пагубно влияет её нестабильность в зависимости от напряжения и частоты.

[TylerDurden]

А как же пьезо- и пироэффекты?

[Denn]

пироэффекты?

Это когда сильно превышаем максимально допустимое напряжение?  

[Lion]

Хохмачи


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[AZG]

И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химические параметры керамики влияют  пагубно на звук?
Какие есть мнения?

Уже сказано - пьезоэффект, микрофон, задраная АЧХ в сторону ВЧ. Мне этого достаточно и в электрохимию не лезу, ибо нахрен не надо. У меня есть уши, самый правильный эксперт.

[Lion]

пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[Denn]

http://faqs.org.ru/electron/passiv.htm

http://www.vegalab.ru/forum/printthread.php?s=a52fef38f94fc7c34f3fb855b5a9287d&t=7359&pp=97

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/475#475

была ещё хорошая ссылка на иноземный ресурс, там дядька очень подробно исследовал вопрос "звучания" кондёров, с осциллограммами и формулами. Может, у кого сохранилась, подкинут...

[Lion]

Кратко по ссылкам:

некоторые считают

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[AZG]

пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...

А все просто, конденсатор не идеален. У него есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики. И соответсвенно, определенные частоты по разному пропускаются. У многих типов конденсаторов есть спад по ВЧ, особенно это свойственнобумажным конденсаторам, у некоторых типов слюды наоборот, идет сильный звон по ВЧ и завал по НЧ (К31). Есть конденсаторы с откровенно "грязным" диэлектриком (К73-17) и т.п. Очень рекомендую тщательно отслушать все, что попадается под руки и посмотреть топик про конденсаторы в популярных темах. А ток ты мне напоминаешь одного питерского "мастера", который мне заявил, что развожу клиентуру меняя комплектацию.

Кстати, регулярно просят прочистить Совтековские примочки на многослойке. Особенно БигМафф. Краткие ощущения от клиентуры:

Звук. Долго еще не крутил. что заметил: 1. регулятор тона сейчас работает абсолютно по-другому. раньше был сплошной экстрим, кроме среднего положения, сейчас - более деликатно регулирует - добавляет верх, либо низ.
Звук стал еще более певучим - вот это точно. Ровный, вязкий... теперь буду долго находить новые применения в музыке - раньше использовал исключительно для гранжевых грязных риффы...

[Lion]

есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики

Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.

AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[AZG]

есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики

Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.

AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?

Мне что, еще вспоминать электротехнические материалы со второого курса? Мне достаточно отслушать экземпляры и убедиться в пригодности конкретных конденсаторов в звуке как таковом.

Само-собой говорю по подключении "в проход". Это наиболее важное место. Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напражениях, близким к максимальным. По сути сказывается смещение...

Наиболее линейные и с широкой АЧХ - фторопласт.

[sbe]

МОнтаж бы еще глянуть

http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

Жду помидоров за многослойную керамику.
Готов подискутировать на эту тему...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Помидоры в бочку! Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост.  :oА с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion.

[AZG]

Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.

Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.

[sbe]

Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.

Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.

Предполагаю мотивы использования в конкретном девайсе многослойки.  ;)ИМХО достаточно посчитать все расходы связанные с производством, сразу спокойствие заканчивается....

[Алексей]

Хм. Вот тут уже как-то становится непонятно: то ли из меня делают дурака, то ли я действительно дурак.

Открываем книгу Барнса "Методы борьбы с помехами" http://lord-n.narod.ru/download/books/walla/cxemotexnika/barnes.djvu и смотрим на рисунок 2.4. Вот что представляет из себя РЕАЛЬНЫЙ конденсатор. На следующей странице - ИМПЕДАНС реальных конденсаторов от частоты... Смотрим на линейную зону. Понимаем, что импеданс зависит от частоты. Понимаем, что при включении кондера в простейший ФВЧ он реально (при определенных паразитных параметрах) может из-за резонансных свойств иметь горб в ВЧ-диапазоне. Понимаем, что при включении его в такой же простейший ФНЧ горбы тоже появятся. В каком частотном диапазоне? Хм, а оно нам вообще надо? Ну есть симуляторы, кому надо - погоняет, в той же книге есть таблички, где паразитные свойства разных типов кондеров показаны. =)

Но мне, как и Азанауру, не нужно доказывать самому себе, что керамика зло. Мне достаточно заверений собственных ушей. Заметьте: наши органы чувств в цепочке восприятия первичны, разум же вторичен, от обрабатывает результаты. Не нужно выворачивать наизнанку естественный ход (придумываем, что звук хороший, потому что ему нет причин быть плохим, и заставляем свои уши в это поверить ).