Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 49162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #840 : Октября 21, 2010, 11:50:15 am »
Цитировать
1. При средних положениях гейна громкость искаженного с громкостью байпаса удается уравнять только при положении регулятора левел примерно на 3 часа, так и должно быть?
Да, при сильных датчиках - нормально.
Цитировать
2. Собственно из-за байпаса вылезла другая проблема - в искаженный звук при сильной атаке пробивается чистый сигнал, но в виде хрипа. хорошо заметно при малом LEVEL. Убрал кондер С6 хрип пропал, но появились щелчки при переключении. Можно что нибудь сделать или лучше переделать байпас по человечески?
Лучше конечно как в оригинале.
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. :o
Цитировать
ps: при отсутствии уд1208 собрал на уд708
УД708 могут давать противные призвуки в перегрузе, при случае замени на 1208.

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #841 : Октября 21, 2010, 01:10:16 pm »
Цитировать
Если ошибся веткой, прошу пардону, но в остальных темах обсуждение этой примочки подостыло.
@ serg.landЕсть такая ветка http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254839955/22#22

ЗЫ Почти не по теме:нашёл тут свою запись с ТМ4.2 ;) Писалось в комп,обрабатывалось AcmeBarGig  Shred(только спикерсим и дилэй) http://dump.ru/file/4270364

« Последнее редактирование: Октября 21, 2010, 01:18:49 pm от Weiss »

serg.land

  • Сообщений: 12
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #842 : Октября 21, 2010, 01:18:45 pm »
Цитировать
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. :o

 ::)  я всего навсего заменил его перемычкой, "убрал" - просто фигура речи.

708 заменю как только, так сразу. Сейчас просто нет времени по радиорынкам/магазинам мотаться.

А вот громкости хотелось бы побольше, чтобы ни мин. гейна греть лампу пожарче. Равномерность регулировки (лин/лог потц) меня не сильно волнует, но вот увеличением КУ последнего каскада я ничего не добьюсь, как я понял, ведь после него собссно ограничитель  :-/ . Может после темброблока впендюрить ещё один каскад какой нибудь, правда навесом прийдется, плату переделывать неохота.

serg.land

  • Сообщений: 12
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #843 : Октября 21, 2010, 01:25:23 pm »
А как такой вариант: после С6 поставить делитель и просадить сигнал где-то на 3 Дб, а Q3 раскочегарить на эти самые 3 Дб, правда это уже не труъ будет, да и реализацию я себе слабо представляю, в смысле номиналов делителя и обвязки транзистора.

serg.land

  • Сообщений: 12
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #844 : Октября 21, 2010, 01:29:28 pm »
@ Weiss

каг-бе не шибко свежая ветка, боюсь обвинения в некрофилии  ;D

Вкусно звучит, оперы какие используются?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2010, 01:31:09 pm от serg.land »

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #845 : Октября 21, 2010, 01:55:42 pm »
Цитировать
Цитировать
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. :o

 ::)  я всего навсего заменил его перемычкой, "убрал" - просто фигура речи.
С перемычкой конечно будет щёлкать, постоянка с истока повторителя (около половины питания) шибает в коммутацию.  ;)

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #846 : Октября 21, 2010, 04:38:18 pm »
@ serg.land

КР140УД1208 )))))

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #847 : Октября 21, 2010, 09:31:09 pm »
Полагаю (Лев поправит, если ошибаюсь), громкость перегруза можно добавить, увеличив порог ограничителя - например, удвоив количество светодиодов...При этом, правда, гейн немного упадет...
ОффТоп
У нас тоже редко бывают и весьма дороги переключалки механические... Выход был найден еще в 80е годы...Итак, что нужно:
1.Тумблер обыкновенный, советский на 2 положения (фотик сломан, опишу на пальцах). Основной отличительный признак - резьбовая часть оного полностью совпадает с "настоящими" переключалками по размеру и даже по шагу резьбы, только вместо кнопки - рычажок. Они были разных конструкций - и с пластмассовыми рычажками, и с металлическими, и на заклепках корпус, и на винтах... Все подходят, если на 2 положения (на 3 - имеет другую конструкцию, я их не использовал). Тумблер безжалостно разбирается, заклепки корпуса - просто спиливаем напильником головки со стороны железки и выбиваем (если винты - просто выворачиваем). Оставется железка с рычажком. Ось рычажка безжалостно выбиваеи любым гвоздиком, стараясь не повредить резьбу на основной железке (проще всего для этого навернуть имеющиеся гайки на нее и при выбивании опирать ее на эти гайки). Все - у нас осталась трубочка с резьбой, к которой привыльцована прямоугольная пластинка с двумя отверстиями от заклепок. Если были винты - все просто отлично, если заклепки - то нужно либо попробовать нарезать в этих отверстиях М3, либо, что проще и прочнее - раззенковать их со стороны резьбовой трубки так, чтоб потайной винт на М3 почти утопил свою шляпку в этих отверстиях.
2. Советский одиночный переключатель типа П2К с фиксацией. Применялся раньше везде, описывать даже не буду - и так все знают. Примечательно то, что даже в минимальной конфигурации на нем 2 переключающие группы. А если габарит не жмет - их может быть и 4, и 6 - иногда крайне полезно (ну например Азнауровский напольник сделать без реле - а там 3 группы надо...). Итак, тут даже почти ничего не надо переделывать - во первых - полезно рассверлить отверстия на его крепежной планке до 3мм (если тумблер был на винтах - не надо, там винты 2,5). Далее - нужно взять резьбонарезную плашку на М4 и аккуратно нарезать на прямоугольной (!) головке штока этой кнопки резьбу М4 (там, куда должна одеваться кнопка). На самом деле это довольно просто. И последнее - аккуратно снять со штока фиксирующую пружину разрезную шайбу, постаравшись не дать улететь пружинке и мелким деталям механизма фиксации.
3. Заказать у любого знакомого токаря (или сделать самому - я таки делал!) точеный грибок следующих размеров: Общая высота - 14мм, высота шляпки - 5мм, диаметр ножки - 7,5мм диаметр шляпки - 10,5мм.В ножке по оси грибка просверлено отверстие диаметром 3,5мм глубиной 10мм и в нем нарезана та же самая резьба М4... Материал - дюраль, если нет - латунь или просто сталь.
Дальше объяснять? :)
Соединяем железку от тумблера с полуразобранным П2К (проследить, чтоб латунная пластинчатая пружинка и мелкий штырек фиксатора встали на свое место). Т.е. шток П2К вводится в отвестие основания тумблера со стороны, обратной трубке с резьбой. Для соединения понадобятся либо родные винты от тумблера, либо два потайных винта М3 с гайками и шайбами, иногда шайбы нужно проложить между соединяемыми деталями для устранения перекоса. Отверстия в тублере и отверстия в П2К почти совпадают (надо же!). Далее вставляем "с дула" основную пружинку П2К и туда же ввинчиваем грибок (без фанатизма - резьба то пластмассовая).
ВСЕ! У нас полный аналог ножной переключалки, очень похожий внешне и вполне удобный и надежный в работе...
« Последнее редактирование: Октября 21, 2010, 10:19:15 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #848 : Октября 22, 2010, 06:29:36 am »
@ OldMike

Самое интересное,что свою первую кнопку делал пракцицки по твоим описаниям,только донором послужил не переключатель,а кнопка для гаражных ворот,у которой уже есть этот "грибочек" :)

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #849 : Октября 22, 2010, 04:39:28 pm »
Схема 4.2:



НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРОШУ НЕ МУСОРИТЬ В ТЕМЕ
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 02:50:58 pm от Lion »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #850 : Октября 22, 2010, 04:44:27 pm »
Цитировать
Есть у кого нибудь что сказать по семплам серии 10.0?  :(
мне нравятся, семплы не жужжат, а скорее рычат, цепь записи правда не очень, что впечатление смазывает.

ценно то, что характер вроде наследуется.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2010, 04:47:27 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #851 : Октября 23, 2010, 06:31:18 am »
Цитировать
семплы не жужжат, а скорее рычат
Отлично! Заметил?   ;)
Цитировать
цепь записи правда не очень, что впечатление смазывает.
Реампин есть реампинг.  :( Живые семплы будут попозже.
Цитировать
ценно то, что характер вроде наследуется.
Это да.  8-)

[E.x.e.s]

  • Сообщений: 512
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #852 : Октября 23, 2010, 02:51:01 pm »
 Здравствуйте, Лев. Заказываю детали на новую инкарнацию lionsound. BF245 подойдет на замену КП303А? Есть возможность поставить как конденсаторы WIMA так и зеленые орбиты. Есть ли смысл для данной схемы покупать именно первые?

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #853 : Октября 23, 2010, 05:40:51 pm »
Мод 4.2 "в духе 10.0"

« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 02:48:33 pm от Lion »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #854 : Октября 24, 2010, 10:15:08 am »
@ Lion

посмотрел обе схемы, дай пожалуйста пояснения - в чем заключается эволюция звука от 4.2 к 4.2 mod?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #855 : Октября 24, 2010, 10:48:12 am »
1. Уменьшено усиление первого каскада - меньше шанс перегрузить его мощными датчиками.
Перегруз первого каскада прошедший через брайт гейна второго звучит препротивнейше.  :(
Для компенсации потери усиления изменена обвязка второго ОУ.
2. Из-за изменения баланса усилений/АЧХ каскадов фактура звука стала массивней.
(меньше усиление первого каскада ("сухого"), больше усиление второго каскада ("жирного"))
3. RC цепочка после левела позволяет лучше "подружить" девайс с "верхастыми" чистыми каналами.
Так же несколько изменено одно плечо рег. тона. Добавлен запас по яркости.
Примерно так.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2010, 10:50:35 am от Lion »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #856 : Октября 26, 2010, 10:51:33 am »
Я здесь новичок, хотя уже много лет всячески искажаю гитарный звук, хотелось  бы высказать IMHO на тему примочек на операционниках,и о схеме коллеги Lion в том числе.

Сначала об одной особенности ограничителей на ОУ  - "старые" ламповые или транзисторные рычалки, хотя и имеют разные по глубине и форме характеристики ограничения, но работают "по-честному", выдавая именно ограниченный сигнал. Большинство же схем на ОУ построены или по принципу усилитель-диодный ограничитель, как в вышеупомянутой схеме, или так называемый логарифмический усилитель в неинвертирующем включении.

В первом случае вылазит "вилка" - для получения относительно глубокого ограничения нужно большое усиление и большой выходной сигнал,  что еще усугубляется применением в качестве ограничителя светодиодов, которые имеют довольно высокий порог ограничения (до 2.4в),  и при таком питании 9В (2х4.5) неизбежно вызовет большущий перегруз последнего , а то еще и первого ОУ. Я не знаю, смотрел ли автор хотя бы по осциллографу, какой сигнал при этом на ОУ, или нет, но , насколько я знаю, по такой схеме получается основное ограничение именно в самих ОУ, а диодному ограничителю его только усугубить. Может, конечно, на слух это и неплохо, но есть в ограничении самим ОУ одна деталька - может появиться зеркальный(обратный выброс) сигнала (см.картинку 1), что уж совсем не делает такой звук похожим на ламповый или транзисторный перегруз. 



Схема на неинвертирующем ОУ с диодами в ООС тоже имеет свою фишку - несмотря на высокую чувствительность и почти логарифмическую характеристику перегруза, она пропускает на выход прямой сигнал, суммируя его с ограниченным, что при небольшом входном сигнале почти незаметно, но вот с мощными хамбами все меняется.
На всякий случай из напомню о включениях ОУ - при неинвертирующем, его усиление равняется 1+(R1/R2) , где R1 - между выходом ОУ и инвертирующим входом,   R2 - с инв.входа на землю(в случае двухполярного питания, или на 1/2 в случае однополярного). В этом случае минимальное усиление ОУ не может быть меньше единицы, даже в случае нулевого R1 он на выходе повторяет входной сигнал.
Возможно, кому-то такой "смешанный" звук и нравится, но он по-любому не такой, как на "классике". недаром часто читал рекомендации после такого ограничителя поставить дополнительно еще пару германиевых диодов.

Этого недостатка не имеет такой же по построению но инвертирующий ограничитель, именно он наиболее соответствует логарифмической характеристике. Его усиление R1/R2, и поэтому он наиболее близок именно к ламповому оли транзисторному ограничителю. Кстати, недаром некоторые люди очень хорошо отзывались на счет рычалок, построенных на КМОП инверторах 40хх серии в линейном режимеЮ
И здесь есть недостаток - низкое входное сопротивление, и зависимость усиления от сопротивления источника сигнала.Поэтому для согласования нужен или предусилитель, или повторитель на ОУ,БТ,ПТ.

Вот в результате этих сравнений как по приборам, так и на слух мне больше всего понравилось построение - повторитель на ПТ и логарифмичеслий усилитель на ОУ в инвертирующем включении с кремниевыми диодами в ОС.
При сильном сигнале, и "стандартном" однополярном питании 9в (на пиках сам сигнал может быть даже больше питания) повторитель неизбежно искажает сигнал, наиболее "мягко" это получается именно с ПТ, и наиболее гадко - с повторителем на ОУ.
Примерно, как на картинке (остальные узлы схемы не привожу). Да, здесь гейном управляет ПТ в линеаризованном режиме, его можно заменить обычным переменным резюком, желательно еще и на выходе синхронно управлять сигналом для равномерности, а можно просто его убрать, или заменить постоянным К51-3М, в зависимости, от нужного перегруза.
   


Конечно, я не претендую на абсолютную истину, во многом это дело вкуса. ;-)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2010, 10:55:55 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #857 : Октября 26, 2010, 11:28:11 am »
Цитировать
Возможно, кому-то такой "смешанный" звук и нравится, но он по-любому не такой, как на "классике". недаром часто читал рекомендации после такого ограничителя поставить дополнительно еще пару германиевых диодов.
Фишка классики в том и состоит, что у неё в перегрузе участвуют все каскады - в зависимости от глубины перегруза, спектр определяется одной, двумя или тремя ступенями.
Микросхемно-диодные ограничители точно так же двухпорговые - сначала мягкий диодный перегруз, который при увеличении напряжения сменяется на жёсткий микросхемный.
При этом, ключевым моментом является поведение в перегрузе ОУ, охваченного глубокой ОС - строго говоря, это очень неправильный режим (не в том смысле, что нельзя, а в том, что малопредсказуемо). Но известное шаманство с подбором ОУ позволяет минимизировать неприятные артефакты - хотя этот путь всё равно скорей магический, чем инженерный.
Характер артефактов, создаваемых ОУ, определяется параметрами цепей обратой связи - скоростью, с которой ОУ выходит из перегруза, а так же - накоплением ошибки стабилизации рабочей точки на ёмкости в ОС.

Вопрос в том, как к этому относиться - кому то эти очевидно-неочевидные тонкости кажутся обязательной магической приправой к звуку, но мне по душе хорошо контролируемый процесс перегруза. Потому я принципиально не ищу звук при помощи микросхем - нуегонафиг...

Цитировать
Кстати, недаром некоторые люди очень хорошо отзывались на счет рычалок, построенных на КМОП инверторах 40хх серии в линейном режимеЮ
И здесь есть недостаток - низкое входное сопротивление, и зависимость усиления от сопротивления источника сигнала
Главный недостаток - это неустранимый шум. Проблему импеданса легко можно преодолеть...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #858 : Октября 26, 2010, 12:05:08 pm »
@ Tonwood

Насчёт ухода от перегрузки ОУ по питанию - это верный ход, я тоже в своё время к этому пришёл. Ошибочным в итоговой схеме является симметричный подход к перегрузу, имхо.
Как бы нам того не хотелось, но идеальный (музыкальный) перегруз - ламповый, поэтому идеи и решения имеет смысл заимствовать из ламповой схемотехники. А там ещё имеет место динамическая перестройка тракта по огибающей сигнала, что придаёт живость, дыхание, чего нету в обычных каменных схемах на ОУ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #859 : Октября 26, 2010, 12:18:09 pm »
Цитировать
Главный недостаток - это неустранимый шум.
Да, и не так уж шум, как очень высокие требования к пульсациям питания - то, что с операционниками работало нормально, начинало жутко гудеть с КМОП ИС даже при меньшем усилении.
Кстати, первая картинка снималась в режиме повторителя (не симулатор, реальная схема, USB-осцил), со 100% ООС (синусуиды не в масштабе), сначала ограничение было в рамках приличия, а чуть больше - появился этот выброс.
Обратил внимание, когда при работе с хамбом HotRails повторителя полезли очень неприятные крякающие искажения в пиках, хорошо слышные даже после самого ограничителя, как оказалось, в эти моменты пиковые значения входного сигнала превышали напряжение питания (12в), и вот операционник так отреагировал. А с полевиком все оказалось намного лучше на слух - просто относительно мягкое ограничение, не режущее слух, и все.   
« Последнее редактирование: Октября 26, 2010, 12:51:47 pm от vermalizer »
May the Force be with you...