Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 48091 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1120 : Марта 22, 2011, 07:36:58 am »
Цитировать
Основная идея - как можно более быстрое нарастание тока через светодиод в момент атаки, иначе после паузы при первом щипке получается хлопок из-за кратковременного клиппинга ОУ, когда компрессор еще не успел сработать. И желательно, чтобы он сработал от первого же полупериода нарастающего сигнала, чтобы хлопок был незаметен,
Бессмысленно в оптокомпрессоре бороться за скорострельность светодиода - время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.

Цитировать
А сейчас, например, просто вскрывается (по фланцу) ОЭП-12, вместо лампочки ему запаивается SMD ультраяркий красный (именно красный наиболее сильно его засвечивает), закрывается, и оптрон готов.
Вопрос только в том, где достать ОЭП...  :-?

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1121 : Марта 22, 2011, 11:05:19 am »
Цитировать
время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.
В общем, да, и чем больше его диапазон, тем медленнее. Хотя я не мерял конкретные ФС на скорость.
А, может, мне просто повезло, практически хлопкОв не заметно, наверное, потому что гейт за это время тоже не успевает срабатывать. ;-)
Из регуляторов для компрессирования другое че только не пробовал (полевики, комплементарные пары полевиков, дифкаскады, управляемые током) - или недопустимые искажения, или критичность к настройке/температуре, я уж молчу о применимости дифкаскадов в цепи ООС ОУ из-за фазовых сдвигов, которые ведут к генерации на самых смешных частотах.   
А есть еще другие регулирующие элементы ? Я таких доступных больше не припоминаю.
Кстати, видно же по предыдущему посту, что в более поздней схеме я отказался от повторителей, и применил именно линеаризованное токовое управление светиком.

Цитировать
Вопрос только в том, где достать ОЭП...  :-?
Сам их по хламникам на радиорынке искал, и даже находил... А еще раньше разобрал/переделал  усилок "Электроника-100" там их было штук 8.
Попадаются, кстати, и путевые просто фоторезюки, но с ними размер оптрона побольше выходит.
[/color]
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 11:07:17 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1122 : Марта 22, 2011, 12:48:00 pm »
Цитировать
Попадаются, кстати, и путевые просто фоторезюки, но с ними размер оптрона побольше выходит.
Ну, про это я как бы в курсе - всё ж серийно выпускаю микпреамп с лимитером/компрессором  :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1123 : Марта 22, 2011, 01:56:22 pm »
2 Peratron
Сначала:
Цитировать
Бессмысленно в оптокомпрессоре бороться за скорострельность светодиода - время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.
Затем:
Цитировать
серийно выпускаю микпреамп с лимитером/компрессором
(речь в посте идёт именно об опторнах!)

Что, действительно лимитер? Для справки: у лимитера должны присутствовать два обязательных качества - ratio, близкое к "бесконечность к одному" (ну, уж, никак не меньше 20:1) и attack time существенно меньше миллисекунды, очень часто 10-100 мксек. Если первое ещё можно получить, то второе - никак невозможно, что ты и подтверждаешь в первой цитате. Даже на сверхбыстрых оптронах Silonex получится не совсем лимитер.
Справка в справке: лимитер на принципе обратного регулирования - вещь, вообще-то, весьма проблемная в смысле получения необходимого ratio. Во-первых, "бесконечность-к-одному" не получить даже теоретически, во-вторых для получения 20:1...30:1 должна быть очень глубокая ОС, приводящая к серьёзным проблемам с устойчивостью, а, значит, и к выбросам (перерегулированиям) и прочим артефактам. Судя по схеме Peratronica MLB-2013, ты особо не заморачивался с этим - ну, 10:1, если не меньше, время атаки 30... ну, хорошо, пусть будет 10 мсек.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2011, 11:08:42 am от olegfx »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1124 : Марта 22, 2011, 02:15:00 pm »
Для Tonwood.
Советую сразу после вскрытия ОЭП-а залить фоторезистор тонким слоем эпоксидки или несколькими слоями цапон-лака (я применял и то, и другое, хотя эпоксидка кажется более подходящей). Иначе через несколько месяцев световое R вырастет до нескольких кОм и аж где-то до 10. "Наступлено на грабли" несколько раз на разных зкземплярах, правда не ОЭП-12, а -1 и -2.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 02:52:32 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1125 : Марта 22, 2011, 05:32:28 pm »
Цитировать
Что, действительно лимитер?
Лимитер-компрессор, причём, для одного вида сигнала - вокала.
Это всё таки специфический вид сигнала, которому не нужно жёсткое лимитирование, требующееся при мастеринге.
Лимитер-компрессор - это значит, нечто промежуточное между компрессором и лимитером.

Цитировать
ttack time существенно меньше миллисекунды
Совершенно неверно - 10 мс, тоже лимитер.
Для лимитера не менее важным параметром является скорость отпускания - лимитером становится такой компрессор, который отпускает со скоростью, примерно равной скорости адаптации слухового анализатора.

Цитировать
во-вторых для получения 20:1...30:1 должна быть очень глубокая ОС, приводящая к серьёзным проблемам с устойчивостью, а, значит, и к выбросам (перерегулированиям) и прочим артефактам.
Отчасти - верно. Но адаптивность в контуре огибающей значительно изменяет критерии устойчивости.

ХИНТ: MLB-2013 совершенствуется по мере выпуска - потому нынешний  всё ж отличается от того, схему которого ты видел  :P
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 05:46:25 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1126 : Марта 22, 2011, 06:03:16 pm »
Даже компрессоры с t_attack в 30 раз более быстрым никакой производитель не называет лимитером, если в остальном прибор не соответствует этому, то же самое и с RATIO. Лимитирование не делится на "мягкое" и "жёсткое" - оно или есть, или его нет. Если нет - тогда это просто компрессор. Есть, правда, действительно жёсткое лимитирование - кратковременное клиппирование, пока не "подоспеет" лимитер. Эта функция у dbx называется Peak Stop , у других - по-другому. Но здесь речь не об этом.

Ну, почему просто не написать в рекламе: "...по сравнению с "обычным" опто-компрессором немного расширен диапазон RATIO"? Если он, конечно, действительно расширен. Или ни к чему необязывающее (точнее, непроверяемое) "компрессор специально оптимизирован для вокала по фирменной технологии". Лимитер с t_attack 10мсек - ну, не смеши ты народ!

Вот так нас разводят производители сплошь и рядом - наделяют свой товар несуществующими функциями. Посуда Цептер с бактерицидным эффектом, короче.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 06:10:38 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1127 : Марта 22, 2011, 06:30:44 pm »
Цитировать
тогда это просто компрессор.
Лимитер - это фикция. В любом случае это всего лишь "просто компрессор"  ;)

Ну, нет стандарта на такие вещи - каждое конкретное устройство обладает уникальным набором параметров. Иначе оно нинафиг не нужно.

Что касается лимитера - то его классификация может быть произведена лишь на функциональной основе: лимитером следует считать такой компрессор, который ограничивает максимальный (квазипиковый) уровень сигнала, не изменяя динамики в остальной части диапазона. А это возможно только при условии согласования временнЫх характеристик регулирования с характеристиками слухового анализатора с учётом динамических характеристик входного сигнала.

Потому для вокала и 10 мс - это лимитер: там сигнал, во-первых моноспектральный (только один голос), а во-вторых - артикуляционные возможности речевого аппарата существенно более медленные, чем у компрессора, жмущего пики...

Цитировать
Вот так нас разводят производители сплошь и рядом - наделяют свой товар несуществующими функциями. Посуда Цептер с бактерицидным эффектом, короче.
Не стоит своё личное мнение выдавать за абсолютную всемирную истину. И тем паче устраивать из этого офтопик...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1128 : Марта 23, 2011, 03:25:21 pm »
2 Peratron

Цитировать
Лимитер - это фикция.
О, с этого бы и начинал: "Я выпускаю преамп с компрессором и фиктивным лимитером". А если серьёзно, то я имел дело, по крайней мере, с двумя полностью аналоговыми приборами, которые ни при каких условиях не пропускали пики, как бы сильно (в разумных пределах) не происходило их сжатие, притом, совершенно без последствий - не заметно, и всё. Чистейшие лимитеры - никакя не фикция.

Цитировать
Ну, нет стандарта на такие вещи - каждое конкретное устройство обладает уникальным набором параметров.
На многое студийно-музыкальное оборудование нет стандартов, но это не помешало выработать и успешно пользоваться  десятилетиями конкретными устоявшимися понятиями и определениями, в т.ч. и понятием "лимитер". Что именно такое "лимитер", многократно описано в нашей и "ихней" литературе, притом поразительно однообразно.

Ты мог бы привести в пример хотя бы пару-тройку приборов, которые бы позиционировался производителем как "лимитер" и при этом имели бы такие значения ratio и attack time, как у тебя. Или лимитеры с отдельными функциями "мягкого" и "жесткого" лимитирования (клипперы не в счёт, само собой).

Также, мне неизвестны приборы с функцией медленного и с маленьким рэйтио "вокального лимитирования" - надо понимать, лимитер не получился - так обоснуем, почему и так сойдёт? Может, укажешь источники, что такое уже есть в подлунном мире? Или так: раз, почему-то компрессоры часто называются "компрессор-лимитер", так что мешает и мне написать это же самое?

Цитировать
Лимитер-компрессор - это значит, нечто промежуточное между компрессором и лимитером.
Глупость. У компрессора нет граничной зоны, между которой и лимитером - зияющая пустота, которую ты заполнил "промежуточным". Л-К - это компрессор, имеющий режим лимитера, чаще - дополнительно к компрессору, иногда - переводом регуляторов компрессора в режим Л (Ratio - max, t_attack - min). 

Цитировать
лимитером следует считать такой компрессор, который ограничивает максимальный (квазипиковый) уровень сигнала, не изменяя динамики в остальной части диапазона.

Так, ведь, не ограничивает он у тебя при таких ratio. Опять "новый подход" к понятию "ограничивать"? Кстати, не мог бы ты выложить страницы мануала своего (нового) прибора с амплитудными хар-ками - тут бы всё и прояснилось. Может, там, действительно, 20...30:1, а я понапрасну "наезжаю"? Чёрт уже с ними, с этими микросекундами, тем более, что "вокальные" микросекунды - это десятки миллисекунд, как выясняется.

Я не знаю, почему ты на ходу выдумываешь альтернативные определения в противовес устоявшимся, но это яркий пример двойных стандартов - других ты призываешь пользоваться правильными определениями, а сам фантазируешь на тему "что такое лимитер", используя свою персональную терминологию.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 10:05:38 pm от olegfx »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1129 : Марта 24, 2011, 06:12:57 am »
2 OlegFX :
Цитировать
Для Tonwood.
Советую сразу после вскрытия ОЭП-а залить фоторезистор

Спасибо, а я , кажется, _уже_наступил_ на эти грабли, так как действительно такой переделанный (без заливки) оптрон потерял световой минимум сопротивления, и я не понял причины. Казалось бы, наоборот, должно было бы из-за влажности понизиться темновое, а тут вот какая фигня...
« Последнее редактирование: Марта 24, 2011, 06:18:44 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1130 : Марта 24, 2011, 10:24:58 am »
К участникам дискуссии.
Что-то я ничего не увидел здесь о джомиках, хотя вроде бы разговор примерно об этом. В частности, хотя бы Joemeek VC8 Fathead.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1131 : Апреля 05, 2011, 11:24:52 am »
Цитировать
Joemeek VC8 Fathead.
А че о нем говорить, если, наверное, далеко не каждый его щупал живьем ?  Показал бы кто-то хотя бы где поиметь его схему - был бы повод для обсуждения ;-)
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2011, 11:27:10 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1132 : Апреля 05, 2011, 12:21:07 pm »
Я собственно к тому, что в первых джомиках фишка была в инерционности лампочки и фоторезистора.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

TheKillers

  • Сообщений: 185
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1133 : Апреля 07, 2011, 02:24:02 pm »
2 вопроса, ответьте кто может пожалуйста.
1) Имеется ненужный БП для питания антенны, подойдет ли от него транс для схемы сансампа (http://denn.ru/sansamp/index.html) по мощности и по току? На самом БП написано 100мА, т.е. 100мА постоянки из него точно можно выжать. Вот фотка (сорри за качество, снимал мобильником):

2) Подойдут ли такие кондеры (тоже для сансампа)?:

Их по умолчанию продают в нашем магазине, если не говорить марку кондера.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2011, 02:28:49 pm от TheKillers »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1134 : Апреля 07, 2011, 03:04:29 pm »
Транс подходит для питания примочек вместо кроны - однозначно.
Ожидать от него заявленных 100 мА - излишне оптимистично. Не держит. Но от кроны больше десятка мА и не требуют - потому этот тип адаптера идеален для питания примочек. Надо только заменить 78L12 на 78L09.

Внимание! Напряжение ХХ у этого транса ~18 вольт. И очень большое внутреннее сопротивление...

Использовать конденсаторы можно - но это зависит во-первых, от назначения в схеме, и во-вторых - от религиозных убеждений.

Если не будешь никому говорить - то никто не упрекнёт в звуке. Скажешь - расхают нафиг...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1135 : Апреля 07, 2011, 03:54:20 pm »
Как вредно редко появляться на форуме!! И вопросы ко мне были, да и так интересно...
Кондеры такие лучше в проход по сигналу не ставить - они дают резкость довольно неприятную, лучше пленка, на худой конец - электролиты.
По звуку моей схемы был вопрос...
С МОСФЕТОМ и без него на малом гейне разница все ж есть, а на большом гейне - отличия в атаке и при изменениях звука, в статике - да, отличия незначительные.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

TheKillers

  • Сообщений: 185
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1136 : Апреля 07, 2011, 04:26:46 pm »
Цитировать
Транс подходит для питания примочек вместо кроны - однозначно.
Ожидать от него заявленных 100 мА - излишне оптимистично. Не держит. Но от кроны больше десятка мА и не требуют - потому этот тип адаптера идеален для питания примочек. Надо только заменить 78L12 на 78L09.

Внимание! Напряжение ХХ у этого транса ~18 вольт. И очень большое внутреннее сопротивление...

Использовать конденсаторы можно - но это зависит во-первых, от назначения в схеме, и во-вторых - от религиозных убеждений.

Если не будешь никому говорить - то никто не упрекнёт в звуке. Скажешь - расхают нафиг...
Спасибо! Выходит даже схему не надо паять, только заменить одну детальку-круто. Кстати да, у этого транса действительно 18в на выходе. А чем плохо очень большое внутреннее сопротивление?
Цитировать
Кондеры такие лучше в проход по сигналу не ставить - они дают резкость довольно неприятную, лучше пленка, на худой конец - электролиты.
Спасибо, прислушаюсь к твоему совету.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1137 : Апреля 08, 2011, 05:34:51 am »
Цитировать
А чем плохо очень большое внутреннее сопротивление?
Да ничем - если ты сразу строишь схему с его учётом.
Есть и плюс - транс хорошо держит коротыши. Во всяком случае мгновенно не выгорает. А часами на КЗ я его не испытывал...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

TheKillers

  • Сообщений: 185
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1138 : Апреля 08, 2011, 06:24:41 am »
Ясно, спасибо.

TheKillers

  • Сообщений: 185
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1139 : Апреля 08, 2011, 03:16:41 pm »
Какая зависимость должна быть у регулятора гейна, регулятора "Color", у регуляторов тембров и громкости (схема)? Ответьте пожалуйста кто знает.
На схеме заметил у каждого переменника перед номиналом стоит буква А. Может это и есть характеристика? Если да, то по какой системе? Отечественной или импортной?
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2011, 04:08:46 pm от TheKillers »