Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П

[THRASH]

8к. Но тут же еще от режима, напруг зависит

[GLEB]

8к. Но тут же еще от режима, напруг зависит
 

Обоснуй (ссылки на EL84 не принимаются)
Режимы в первом посте

[THRASH]

8к. Но тут же еще от режима, напруг зависит
 

Обоснуй (ссылки на EL84 не принимаются)
Режимы в первом посте

Я в вахах не шарю. Вроде как то среднепринятая оптимальная 8к.

[Взводатор]

Господа, а реально, на слух, кто-то может сказать - какие последствия от промаха кроме недобора мощности?
Какие неудобства, если мощность не 4Вт, а 3?
И кто мешает сделать вторичку с отводами и горя не знать, подгоняя Rа под фактические режимы?

[GLEB]

Я в вахах не шарю. Вроде как то среднепринятая оптимальная 8к.

Тогда не нужно было отписываться тут…
среднепринятая 

Вопрос открыт

[Samat]

При схожих анодных напряжениях:
В том же Fender Champ приведённое 7,2кОм
В усилителе "Родина" 5кОм
У ТВЗ-1-9 8кОм

Нужен универсальный трансформатор под 6П1П/6П14П (делаю с нуля), что выбрать?

ТВ3-1-9 на приведенное Ra = 4,8К, можешь по виткам посчитать сам 3000/86 для 4 Ом нагрузки. Питание у наших аппаратов примерно по 250В на аноде и сетке, а у Fender Champ, извини меня, по 350В. Выходник 125A35A вообще на 8500 Ом, если 4 Ом динамик, а не 3,2 как, например в паспорте. Если взять режим 6П6С Ua/Uc2 = 315/225 В, то тоже Ra будет 8500 Ом. ВАХ для разных напряжений неравномерна, кроме того, что стоит потерять на второй сетке пятерку другую вольт, как Ra поползет вверх.

Если собрался мотать, делай отводы от первичной. Всю рассчитанную по полам и сколько надо отводов для разных Ra. Нет смысла выходить из положения переброской нагрузок, будут кратности и не оптимальные режимы, ...только специфика. Хотя можно и то и другое пристроить.

[GLEB]

Вот это уже по делу!
Но! Отводы от первички — потеря индуктивности

[zEROID]

В отводах от первички смысла не вижу. Намотать чтобы при максимальном расчётном Ra был достаточный диапазон по низу и всё. При меньшем Ra будет пошире полоса и всё. А вот вторичка с отводами - must have )

[Samat]

@ GLEB Custom

Включай голову  , ...для однотакта индуктивность для Ra = 4,8К будет порядка 15 Гн, а для Ra = 8К уже под 20 Гн, при одной и той же нижней полосе Fн = 50 Гц, ...т.е. отвод нижнюю полосу не двигает, если выполнен расчет как положено.

В отводах от первички смысла не вижу. Намотать чтобы при максимальном расчётном Ra был достаточный диапазон по низу и всё. При меньшем Ra будет пошире полоса и всё. А вот вторичка с отводами - must have )

Не совсем. Перекидывать нагрузки по не предназначенным для них обмоткам вариант крайний. Лучше взять несколько расчетов под приведенное 5К, 7К, 8,5К, подогнать количество витков во вторичной под одну линейку 4, 8, 16 Ом и посмотреть, что получается с отводами в первичной.

[Взводатор]

С технической точки зрения отводы можно делать как на первичке, таки и на вторичке.
С точки зрения ТБ - вторичка безопаснее - можно изменять точку подключения "на ходу".

Но, отвод на первичке расширит функциональность трансформатора - его можно будет использовать и в ультралинейной схеме.
Поэтому "полностью универсальный" транс должен иметь отводы с обеих обмоток. Какие и сколько - решай сам.

[GLEB]

Намотал на имеющемся железе получил 29Гн
ИМХО — перебор

[Samat]

Намотал на имеющемся железе получил 29Гн
ИМХО — перебор

Если ты нацелился на 7,2К, то по уровню -1 дБ это порядка 40 Гц, а по -3 дБ все 30 Гц, ...конечно лишнее. Кроме всего прочего, под нагрузкой индуктивность дросселей и трансов с зазором несколько падает.

[zEROID]

по уровню -1 дБ это порядка 40 Гц, а по -3 дБ все 30 Гц, ...конечно лишнее.

Для бас-гитары ништяк!

[Samat]

Для бас-гитары ништяк!

С однотактника и при 5-и ваттах максимум, ...угусь 

[Basset]

Предлагаю пост №4 большими буквами вписать на заглавной странице. Сэкономит всем время и нервы.
 

[sk]

По посту№4.Достался мне приемник ВЭФ-АККОРД 59 г.в.У него два динамика по 3.4 ома,включенные параллельно.Ra-a родного выходника 5895 ом.,но там стоял ТВ-3Ш,который на такую нагрузку имеет Ra-a 1848 ом.Приемник,однако,работал,но на низах попердывал.После установки родного выходника получился вполне гитарный звук:
http://www.youtube.com/watch?v=-H4819FY_vY&context=C4acf963ADvjVQa1PpcFMGgoaoK-_ZsXJKg4aMStChRsZ640FaNmU=

[Peratron]

Господа, а реально, на слух, кто-то может сказать - какие последствия от промаха кроме недобора мощности?

Сразу оговорюсь - что следующий тезис несколько выходит за рамки узко заданной в заголовке темы. Но считаю нужным этот тезис привести, что б границы темы стали ясней.

Итак, для звучания значимость точного согласования привёденки разная - для триодов и пентодов, а так же при наличии/отсутствии ООС.
Пентоды малочувствительны к величине нагрузки и потому её параметры выбираются фактически только по мощности (как и для каменных усилителей).
Триод в этом отношении куда нежней - от величины нагрузки зависит не только мощность, но глубина внутренней ООС, свойственной триоду, как усилительному прибору.
Потому рассогласование будет значительно больше влиять на звук не только в зоне перегруза.

Разумеется, прототип может быть заведомо неоптимальным - если его создатель это допустил намеренно или ненамеренно. Но это уже другая тема.

А в этой теме имеет смысл уточнять - к какому варианту относится тот или иной тезис. То есть, не стоит слишком обобщать...

[Взводатор]

Пентоды малочувствительны к величине нагрузки и потому её параметры выбираются фактически только по мощности (как и для каменных усилителей).
Триод в этом отношении куда нежней - от величины нагрузки зависит не только мощность, но глубина внутренней ООС, свойственной триоду, как усилительному прибору.

Для УМ критерий выбора нагрузки - снять максимально возможную мощность при допустимых искажениях. Для ламп таким условием является  равенство сопротивления источника сигнала и нагрузки. Можете проверить по обсуждаемым лампам - 6П14П: 250В/50мА - 5.2К, 6П3С: 250В/72мА - 2.5К, 6П6С: 180В/29мА - 5.5К. Вот как раз для 6П6С в ВЭФ-Аккорде трансформатор и готовит 5895ом.

С каменными усилителями вопрос другой - они в большинстве своем класса В и там вопрос не в максимальной мощности, которую можно выкачать из усилителя, а в КПД, т.к. от него зависят тепловые режимы выходных приборов. Потому и стремятся сделать их выходное сопротивление как можно меньше, чтобы на нем не терялась полезная мощность. А в каменных усилителях класса А картина та же, что и с ламповым однотактником.

[Взводатор]

По посту№4.Достался мне приемник ВЭФ-АККОРД 59 г.в.У него два динамика по 3.4 ома,включенные параллельно.Ra-a родного выходника 5895 ом.,но там стоял ТВ-3Ш,который на такую нагрузку имеет Ra-a 1848 ом.Приемник,однако,работал,но на низах попердывал.После установки родного выходника получился вполне гитарный звук:
http://www.youtube.com/watch?v=-H4819FY_vY&context=C4acf963ADvjVQa1PpcFMGgoaoK-_ZsXJKg4aMStChRsZ640FaNmU=
 

У трансформатора нет параметра Ra ( а тем более Ra-a). Он преобразует сопротивление динамика в анодное сопротивление. Поставил другой динамик - вот и другое анодное сопротивление. В связи с этим тебе нужно было сначала попробовать с одним динамиком (анодное было бы 3700), с последовательно включенными (анодное 7400). Всяко ближе к 5500, чем 1800.

[ivana]

Для УМ критерий выбора нагрузки - снять максимально возможную мощность при допустимых искажениях. Для ламп таким условием является  равенство сопротивления источника сигнала и нагрузки. Можете проверить по обсуждаемым лампам - 6П14П: 250В/50мА - 5.2К, 6П3С: 250В/72мА - 2.5К, 6П6С: 180В/29мА - 5.5К. Вот как раз для 6П6С в ВЭФ-Аккорде трансформатор и готовит 5895ом.

С каменными усилителями вопрос другой - они в большинстве своем класса В и там вопрос не в максимальной мощности, которую можно выкачать из усилителя, а в КПД, т.к. от него зависят тепловые режимы выходных приборов. Потому и стремятся сделать их выходное сопротивление как можно меньше, чтобы на нем не терялась полезная мощность. А в каменных усилителях класса А картина та же, что и с ламповым однотактником.

Имхо, как обычно у данного автора - одни глупости. При повышении (в ограниченных, но достаточно больших пределах) величины приведенки пентодного выходного каскада относительно условно выбранной оптимальной выходная мощность будет только расти. Глеб, оптимальное приведенное сопротивление - это условный термин, это компромисс мощности и искажений (в самом простом случае). И ползания по ВАХ с линейкой показывают это очень наглядно
А в каменных усилителях выходной трансформатор расчитывается вообще без учета типа транзистора как такового и даже способа его включения (ОБ, ОК, ОЭ) - только исходя из напряжения питания и сопротивления нагрузки.