Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #80 : Ноября 11, 2010, 08:52:03 am »
Цитировать
Тот 6-ти канальный датчик, что я делал был хамбакером и с соотношением c/ш там было всё в порядке.
Мои 9-килоомные тоже дают бешенный сигнал, не хуже хорошего обыкновенного хамба.

Цитировать
Но вот с пролезанием в соседний канал - ессно неважно.
IMHO главная проблема загрязнения 6-канального звука. И пока кроме сьема со струны, или подкачки раздельными  сустейнерами, не представляю, как бороться. Всякие вычитающе-компенсирующие схемы не помогли.

Цитировать
сильные магниты сбивают натуральные орбиты струн, что приводит к более быстрому затуханию и "жёваному" звуку.
 
Замечал такое, суешь сильный магнит с узкой направленностью, и в этом месте струна типа так тормозится, как вроде бы там флажолет берешь, а если попадаешь не в узел, то быстрое затухание с паразитными колебаниями получается.
:(
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2010, 08:53:02 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #81 : Ноября 11, 2010, 08:58:21 am »
Цитировать
2. Общего - ничего. Опять же все было в моих прибамбасках - одна выдавала типа бас-барабаны-бякающие клавиши, как в Цероновской "Super Nature", а другая - повторяющиеся секвенции электронных нот, как в одной из композиций Флойда (название не помню, но еще до "Animals").

Tonwood, все равно интересно было бы послушать, хоть и "бякающее", если это какие то психодельные звуки как у  P_F или секвенции как у Церон - ценители найдутся. Можно это как то в звуковом формате ...  ;)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #82 : Ноября 11, 2010, 08:59:48 am »
Цитировать
по мотивам Радио №5-6, 1981. 
Нашел те Радио, глянул, пока ничего сказать не могу. Типа автор говорит, что по принципу аналогового частотомера, лично я не уверен, что он решил проблему измерения периода живого гитарного звука. Если че-то пойму, напишу обязательно.
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #83 : Ноября 11, 2010, 12:09:50 pm »
Цитировать

Можно это как то в звуковом формате ...  ;)
Было же это все в году так 81-82-м, дивайсы где-то умерли, звуки писАть тогда никто и не собирался, так что, увы, только в памяти и осталось.
Кстати, сейчас подобное лучше наруливать в компе.
Мне очень нравился эмулятор аналогового синта Retro AC1, космос еще тот, куча уже готовых "классических" Муговских звуков, и возможность наруливать свои,  к сожалению, уже под ХР и выше не работает, а нового варианта нет.
Я на нем как-то три кусочка типа музонов записал году так в 2002-м, вернее, даже не всегда наиграл на мидиклаве(практически не умею на клавишах), а нарисовал в Cakewalk-е :

http://pop-eco.caucasus.net/sounds/synth1.ogg
http://pop-eco.caucasus.net/sounds/synth2.ogg
http://pop-eco.caucasus.net/sounds/synth4.ogg 

Конечно, это к гитаре не имеет отношения. ;-)
Старые схемы эл.барабанов (в тетради) тоже уже не актуальны, схемы для бякалок брались за основу из буржуйских журналов, там  (да и в Радио тоже) печатались узлы аналоговых синтезаторов. Все это древнее и лучше делается софтово не хуже.   
May the Force be with you...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #84 : Ноября 11, 2010, 01:30:31 pm »
Жаль, что не сохранилось звуков от старых железяк, у меня хоть и немного таких записей, но храню пока старые эксперименты. Есть еще на кассетах  записанные, на удвоенной 9-й скорости, для повышения качества делалось  :). Берегу для музея

На Рэтро тоже упражнялся примерно в такое же время, что интересно, некоторые мои треки переплетаются по звукам с вашими

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #85 : Ноября 11, 2010, 01:40:01 pm »
Цитировать
некоторые мои треки переплетаются по звукам с вашими 
Ну, дык, кто осознанно слушал звуки Мугоподобных синтов, наверное, имеет определенные предпочтения. ;-)
А, может, просто с подобной "свободой управления синтезом" аналоговых синтов получался все равно однообразный набор боль-мень приличных звуков.
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #86 : Ноября 11, 2010, 02:04:03 pm »
Tonwood, рекомендую обратить пристальное внимание на Roland GR-300, вообще и на схему выделения основного тона, в частности. В сети есть сервис-мануал, но там не очень всё чётко видно, хотя разобрать можно. У меня есть нужный кусок схемы (они это называют fundamental detector) в более высоком разрешении. Принцип похож на Радио, только здесь обратная регулировка, т.е. фильтры управляются вых. сигналом.

Вот патенты с подробным объяснением принципа, схема FD, кусок из сервис мануала, схема собственно гитары:
http://www.onlinedisk.ru/file/550309/

« Последнее редактирование: Ноября 11, 2010, 02:04:47 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #87 : Ноября 11, 2010, 05:12:07 pm »
Да, уж... Сумрачный японский гений - он такой...
 :o

@ OlegFX
За схемку - респект!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #88 : Ноября 15, 2010, 09:05:05 am »
Подключил к старушке Alfa (Jolana) вышевывешенную примочку, на ней уже давно стоит 6-канальный звукосниматель.

Картинки устройства звукоснимателя и его расположения на бревне :




Записал несколько маленьких сэмплов (но не музыки), сымитировав, как смог, гитариста. ;-)
Никакой обработки, чисто в линию, только мой обычный фильтр (ФВЧ 80Гц и управляемый ФНЧ 200Гц-8кГц) с разными положениями регулятора.

http://www.box.com/s/8hm1u8vcvkjv29b9yhbm
http://www.box.com/s/zh4j2148k2purc1t2vlz
http://www.box.com/s/qievfctkburome00rnqk
http://www.box.com/s/3pdk50zq4kgeye198roa
http://www.box.com/s/xvpd2rliautb01jd8z27 

А это "старые" звуки, подобной примочки образца 90-го года, с 1-килоомными чашечными синглами и каналами на 140УД7, немного обработанные хорусом :

http://www.box.com/s/dd8b5z5ui68z76aqic3m
http://www.box.com/s/j2i2ncek38osiovoy9ic

Не берусь судить о музыкальной ценности и применимости  полученного звука, скажу только о замеченных недостатках :

1. LM324 все-таки имеет довольно заметную ступеньку при нагрузке меньше примерно 10кОм (при меньшем гейне нагрузка получается даже меньше 1кОм, и ступенька наиболее заметна), его выбор неудачен.
2. Данные полевики имеют заметный разброс, поэтому гейн регулируется не одинаково во всех каналах.
3.Помехозащищенность по магнитному полю получилась заметно меньше, чем у обычного хамбакера, как я думаю, именно из-за того, что, пусть даже и небольшие, но _синфазные_ наводки из 6 каналов складываются в сумматоре. По идее, смена полярности катушек через один канал, может решить эту проблему.
4. Все-таки крайне необходим гейт, и , желательно, поканальный, а не общий, очень много посторонних призвуков в паузах.
5. Недостаточное разделение каналов в звукоснимателе этой конструкции, которое при боль-мень большом гейне приводит к загрязнению звука интермодуляцией. Была раньше бредовая идея частично вычитать из входного сигнал соседних каналов, но, как оказалось по фигурам Лиссажу(вход X- с текущего канала звукоснимателя,  Y - соседнего при звучании струны текущего), там не только фазы разные, но и они постоянно гуляют, поэтому адекватная компенсация не получается.
Вот такая амплитудно-фазовая загогулина вместо честной прямой, или эллипса , притом она живет, и дергает в разные стороны своими меняющимися щупальцами.



Ну, о том, что IMHO для раскрытия потенциала 6-канальной примочки нужна какая-то особенная техника игры, я уже молчу. ;-)

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 10:30:17 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #89 : Ноября 15, 2010, 09:50:46 am »
Ну, вторая серия немного больше похожа - разделение явно получше.

У первой - разделение никакое.

Опять же - размещение у порожка даёт слишком много гармоник. Для овердрайва оно ещё ничего - но для "расшифровки" не годится.
И тембр у порожка соответственный...

Ты ещё попробуй дать примерчик арпеджированной игры - там много своей прелести .

А в целом - респект...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #90 : Ноября 15, 2010, 12:19:41 pm »
Цитировать
Ну, вторая серия немного больше похожа - разделение явно получше.
Вторая серия - это более новая, или старая ? ;)
И та , и эта примочки - на одном и том же бревне, а у Альфы немного меньше расстояние между струнами, чем у стандартных современных гитар, поэтому разделение еще хуже.

Цитировать
Для овердрайва оно ещё ничего - но для "расшифровки" не годится.
И тембр у порожка соответственный...
То да. Там гармоник... Дык, в принципе, я для себя пока ставлю задачу только обогатить тембр и сустейн, а там гармоники только в кайф, наоборот, ограничитель еще и середину-верх поднимает (за счет небольшой емкости, которая на землю в ОС), а уже после ограничителя режется фильтром, так IMHO получается лучше.
Вот для расшифровки это, конечно, тяжко, хотя, с другой стороны - в бридже струна более адекватна по центру датчика,  я представляю, что будет с сигналом нэкового однострунного звукоснимателя, когда музыкант потянет струну, а тянут они их дай Бог. Сигнал-то уедет, а вероятнее, перейдет на соседний канал...
Ограничивать лабуха в технике игры- IMHO грех, да им и самим не понравится такое.
Кстати, ведь MIDI датчики ставят именно в бридж, притом даже "бриджОвей" штатного, и как-то с расшифровкой справляются.

Цитировать
Ты ещё попробуй дать примерчик арпеджированной игры - там много своей прелести .
Ок. Согласен, хотя на большом гейне арпеджио смазывается. Чуть позже ченьть набренчу.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 12:24:04 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #91 : Ноября 15, 2010, 02:05:37 pm »
Tonwood, почти Брайн Мэй звучит на некоторых семплах, респект!

*************
==Опять же - размещение у порожка даёт слишком много гармоник. Для овердрайва оно ещё ничего - но для "расшифровки" не годится.==

В упомянутом Роланде датчик не только не нековый, но даже размещён (втиснут) между бриджем и бриджевым датчиком - всё работает отлично, послушай Пэта Метини, например, или на Ютьюбе всякие демки. В схемотехнике сила, брат.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 02:12:01 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #92 : Ноября 15, 2010, 05:27:48 pm »
Цитировать
Вторая серия - это более новая, или старая ?
По порядку изложения  ::)

Но должен признать, что я немного не прав - вторая с хорусом, который по своему подкрасил общий звук. Разделение тут не сильно оличается...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #93 : Ноября 15, 2010, 05:45:03 pm »
Цитировать
В упомянутом Роланде датчик не только не нековый, но даже размещён (втиснут) между бриджем и бриджевым датчиком - всё работает отлично, послушай Пэта Метини, например, или на Ютьюбе всякие демки. В схемотехнике сила, брат.
Я очень хорошо знаю, куда втиснут роландовский датчик и как он звучит.

Парадная демка - это одно, а реальная гитара у юзвера это совсем другое.

Распознавание ноты на роландо-ямаховской системе очень хромое.
Аксон - много лучше, но и с ним тоже есть проблемы при использовании роландовского съёмника.
Так, что грифовое положение датчика тоже в колоде должно быть.

Плюс к этому - мультиканальный пьезик в машинке. Это ещё один тип звука.
Вот с ним Аксон работает замечательно.
Корю себя, что до этого решения в те годы не добрался.

ХИНТ: несколько слов о проблеме переходного затухания в электромагнитном датчике.
Уровень сигнала в ЭМ-системе зависит от квадрата расстояния струны от полюсного наконечника. И как бы не изголяться с формой полюсов - минимальное расстояние лимитируется амплитудой колебаний струны.
При нековом размещении систему приходится отдалять от струн на расстояние, примерно равное межструнному шагу. Что даёт переходное затухание не более 6...10 дБ.

При бриджевом размещении приблизить можно до 1...2 мм, что, конечно, лучше - но и это не даст затухание лучше 26...30 дБ.

У меня в электродинамическом съёмнике разделение было таким, что замерить его было невозможно - для 80 года лаборатория с звуковым анализатором спектра, это очень круто. Вот в такой лаборатории я намерил разделение лучше 76 дБ - что для аналоговой техники вообще крутейше. Но это не реальное проникание, а просто порог чувствительности измерителя...

А съём - нековый, с правильным соотношением гармоник...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #94 : Ноября 15, 2010, 05:55:14 pm »
Кто-нибудь пробовал оптические звучки, где каждая струна в своей "трубочке" с излучателем и приемником? ИМХО тут можно получить неслабое переходное (межструнное) затухание, не очень изголяясь над конструкцией типичной гитары.
П.С. про оптические звучки, особенно для баса, я давно читал много хвалебного, но, как-то, эта тема не развивается.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #95 : Ноября 15, 2010, 05:57:54 pm »
Цитировать
Кто-нибудь пробовал оптические звучки, где каждая струна в своей "трубочке" с излучателем и приемником?
Перейти на оптику - было первым направлением, когда выяснилось, что переходное затухание нужно резко увеличивать.
Ни одной работоспособной схемы оптического датчика родить не удалось.
Промышленных тоже не встречается...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #96 : Ноября 15, 2010, 06:07:20 pm »
Встречал описание и фотки именно 6-канального - ну, это понятно - оптического звучка (правда, не уверен, что на выходе каналы не смешаны). Вид натурально заводской. http://www.lightwave-systems.com/product/productguitar.html
Потом еще видел именно басовый вариант, тоже не самопал явно, хорошая реклама, пишут про ломовой бас и отсутствие фона. Внешний вид и описания убедительные.
Еще видел статью одного американского самоделкина, там 6-струнный звучок, типа небольшая коробочка надета на струны почти на самом бридже. http://www.opticalguitars.com/
Добавил:
Midi-гитара с оптикой:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=46240261
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 06:36:39 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #97 : Ноября 15, 2010, 06:34:20 pm »
Описания на уровне "коробочка, надетая на струны" - сколько угодно. Реальной информации, пока не нашлось.

Оптический принцип съёма тоже не свободен от проблем - и про это обычно скромно умалчивают...

ХИНТ: я делал и емкостной съёмник - но принципиальные проблемы те же, что в электромагнитном: низкое разделение...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #98 : Ноября 15, 2010, 06:38:09 pm »
Ссылок в гугле море. Постом выше привел парочку практических, найденных за три минуты.
В свое время пытался на токах Фуко снимать звук. День возился...а потом пришла мысль про сустейнер, и бросил Фуко.  :-X
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 06:40:42 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #99 : Ноября 15, 2010, 06:50:33 pm »
Мы со товарищем как-то экспериментировали с оптическим съемом. В качестве приемников и передатчиков использовали оптопрерыватели от видиков, кажется, в таком Ш-образном пластмассовом корпусе. На однострунном макете получалось чистое четкое звучание.
А дальше не двинулось. Конструкция потребовала нешутейного ювелирства. Нам оказалось не по зубам.
А чисто схемотехнически - там проблем никаких. Сложновато - то да...
Простота хуже воровства.