Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #100 : Ноября 15, 2010, 07:01:14 pm »
Видел и щупал микросхемки - ПРОЗРАЧНЫЙ DIP-8 корпус - а в нем фотоприемник со встроенным усилителем.
Паяем на плату таких 6 штук, между ними - жестяные перегородки, сверху - СЪЕМНЫЙ излучающий блочок.
Ставим под струны, черным несмываемым фломастером зарисовываем на корпусе каждой микросхемы лишнее, оставляя незакрашенной узкую полоску, на которую планируется тень от струны.
Потом сверху на эту плату на разъемах (по одному штырю и гнезду с каждой стороны, земля и питание) вставляем платку с 6-ю светодиодами и ограничительными резисторами.
Такая вот не очень сложная механика.
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #101 : Ноября 15, 2010, 07:11:24 pm »
DDD не все так просто. Для съема неискаженного звука требуется ДВЕ пары излучатель-приемник для каждой струны. Полученные сигналы затем вычитаются .
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 07:11:47 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #102 : Ноября 15, 2010, 07:14:01 pm »
Пары относительно струны расположены "в розлив". В итоге получается зависимость выходного напряжения от положения струны по типу S - кривой.
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #103 : Ноября 15, 2010, 07:17:43 pm »
И наконец, излучатель и приемник должны быть охвачены общей обратной связью через опто канал. Вот тогда будет и качество, и более-менее вменяемая юстировка.
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #104 : Ноября 15, 2010, 07:37:34 pm »
Согласен, сложностей много. Но делают же люди...причем, все те ссылки, что я привел, были уже лет 6 назад, и несильно изменились. Правда, дед на миди-опто-гитаре впечатляет, и ссылка недавняя.
Обратную связь для стабилизации опто-канала можно сделать так: питать диоды "смесью" из постоянки и переменки. Постоянку сурово интегрировать (типа секунды), и по ней стабилизировать канал. Переменку детектировать (можно синхронно), и с нее снимать звук.
Кстати, на СМД свето\фото диодах можно все сделать компактным. И, я так понимаю, инфракрасные дела тут в самой теме.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 07:39:37 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #105 : Ноября 15, 2010, 07:50:48 pm »
DDD
У нас было все попроще. Схемку завтра на работе подсмотрю и выложу.
Простота хуже воровства.

patron

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #106 : Ноября 16, 2010, 06:56:07 am »
Tonwood :  как интересно складывается история - многие люди делают практически одинаковые вещи независимо друг от друга и в одно и тоже время  :)



Прошу не взыскивать за качество снимка - это всё, что осталось с тех пор : снимок сделан впопыхах копеешной мыльницей.

Слева сверху - 6-ти канальный датчик. Катушки мотал сам, магниты - ЮНДК24, в каждой катушке - свой.
Дальше наши пути разошлись : коробка, что сверху - 6-тиканальный ламповый перегруз. До изготовления норм. фальшпанели дело не дошло по причинам неудовлетворённости разделения каналов.

Ящик снизу - совсем из другой оперы - "двухточечный унисон", чисто аналоговый, сделанный на принципе SSB - преобразования сигнала.

Датчик справа вверху - 6-ти канальный хамбакер со встроенным 6-ти кан. возбудителем (средний ряд катушек) - сустейнером.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2010, 07:08:37 am от patron »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #107 : Ноября 16, 2010, 09:53:07 am »
Офигеть что народ творит!  :o
Готов подписаться под каждым своим словом

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #108 : Ноября 16, 2010, 10:12:54 am »
2 patron:
Э-эээ.... А унисон-то не на перемножителях ли 525, случаем?

patron

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #109 : Ноября 16, 2010, 11:03:36 am »
Всё на рассыпухе было - транзисторы КТ315, кольцевые смесители на отобраных диодах и т.д.
Самое сложное - фильтр Кауэра 9-го порядка со срезом 40 кГц на ферритовых кольцах - весчь прецизионная.
Интересный узел - генератор инфранизкого шума - в диапазоне единиц Гц. Пробовал делать генератор псевдослучайного сигнала и фильтровать, но уши, сволочи, быстро распознают периодичность, даже на длине в 10 секунд.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #110 : Ноября 16, 2010, 11:59:27 am »
Цитировать
Ящик снизу - совсем из другой оперы - "двухточечный унисон", чисто аналоговый, сделанный на принципе SSB - преобразования сигнала.

В старом журнале Радио видел схему, с одноименным названием, это оно?
А можно услышать как эта штука работает?  ;)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #111 : Ноября 16, 2010, 12:40:40 pm »
Цитировать
Пробовал делать генератор псевдослучайного сигнала и фильтровать, но уши, сволочи, быстро распознают периодичность, даже на длине в 10 секунд.
При 10 - распознают. При 60 - уже нет. Так, что надо было просто увеличивать длину ПСП, или даже просто снизить тактовую...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #112 : Ноября 16, 2010, 01:02:34 pm »
Цитировать
Цитировать
Ящик снизу - совсем из другой оперы - "двухточечный унисон", чисто аналоговый, сделанный на принципе SSB - преобразования сигнала.
В старом журнале Радио видел схему, с одноименным названием, это оно?
А можно услышать как эта штука работает?  ;)
   Когда-то тоже пробовал.
Эффект прочувствовал, но до ума не довел и практического применения он не получил.
   Правда, у меня задача была не "унисона", а понижения или повышения гармонического сигнала на октаву, что не получилось в силу физических закономерностей SSB.
   Лучше получилось на одной БР2, но тоже было списано в архив.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #113 : Ноября 16, 2010, 01:09:41 pm »
Цитировать
Правда, у меня задача была не "унисона", а понижения или повышения гармонического сигнала на октаву, что не получилось в силу физических закономерностей SSB.
:o :o :o
Ты меня удивил - это ж самоочевидно: SSB смещает спектр, а не масштабирует...

"Двухточечный унисон" какой то смысл имеет лишь при раздельном акустическом воспроизведении прямого и сдвинутого спектров, а сам сдвиг не должен превышать малых единиц Гц. В общий канал замешивать это бесперспективно.

Зато как специфический FX для неузнаваемого кореженья голоса - оно превосходно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #114 : Ноября 16, 2010, 01:16:34 pm »
Цитировать
Ты меня удивил - это ж самоочевидно: SSB смещает спектр, а не масштабирует...
Это было 20 лет назад, к тому же первая и последняя попытка работы с SSB.

А вот на БР-ке получилось - в одну линию сигнал записываешь, в это время с другой в два раза быстрей, или в два раза медленнее считываешь.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #115 : Ноября 16, 2010, 01:33:36 pm »
Цитировать
Tonwood, почти Брайн Мэй звучит на некоторых семплах, респект!

Дык, с него же и обезьянничал, начиная с 77-го года, когда первый раз услышал... ;) Не научился играть, как он, ну, хотя бы звук получился на его похожий. Наверное, все дело в установленной широкой полосе фильтра. Кстати, и че-то похожее на его виолончельный звук тоже получилосью притом простой обработкой фленджером почти без колебаний задержки.

На счет Роланда - не щупал, но действительно удивляет, как они выделяют основной тон при такой куче гармоник - более того - в той точке вообще струны двигаются по очень сложной траектории - типа как на приведенной выше Лиссажу - просто плоская составляющая будет иметь периодические затухания до нуля, а в этот момент какая-то из гармоник может быть на максимуме.   
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #116 : Ноября 16, 2010, 01:41:26 pm »
Цитировать
вторая с хорусом, который по своему подкрасил общий звук. Разделение тут не сильно оличается...
 
Хотя, по идее, более старый вариант долже был иметь бОльшее разделение - там такая же катушка в магнитном стакане, который вверху заканчивался кольцевым магнитом, и каждый датчик отдельно регулировался по высоте, можно было в бриджевой позиции подвести его к самой струне без звона. Но там были слабые однокилоомные катушки, и синглы все-таки ловили окружающие трансы.
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #117 : Ноября 16, 2010, 01:48:43 pm »
Цитировать
в электродинамическом съёмнике разделение было таким, что замерить его было невозможно
Мне и сейчас покоя не дает этот электродинамический сьемник. ;-)
Там действительно разделение зверское. Кстати, выход, по науке, зависит не так от силы самого магнитного поля, как от его _изменения_, то есть, чем более неравномерное оно будет именно в зоне движения струны, тем больше сигнал. И там еще одна особенность - снимается составляющая только в одной плоскости, а струна чаще всего движется (в лучшем случае) по вытянутому вращающемуся эллипсу, ну о возможности падения сигнала до нуля в одной плоскости упоминалось.
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #118 : Ноября 16, 2010, 01:54:27 pm »
Цитировать
про оптические звучки, особенно для баса, я давно читал много хвалебного, но, как-то, эта тема не развивается.
 
Все бы хорошо, даже при желании можно сразу не-схемотехнический "фуз-перегруз" получить, если струна будет выходить за  пределы "окна",  вот только я не представляю, как можно будет снять _тонкую_ струну, чтобы ее можно было и подтянуть бэндом. На басу, наверное, это может быть без проблем. 
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #119 : Ноября 16, 2010, 01:58:44 pm »
2 Ператрон:
==Ты меня удивил - это ж самоочевидно: SSB смещает спектр, а не масштабирует...==

Тем не менее, на этом принципе делается чистая октава вверх. Догадайся, как.


2 Uncle_Cherry:
==А вот на БР-ке получилось - в одну линию сигнал записываешь, в это время с другой в два раза быстрей, или в два раза медленнее считываешь.==

Японцы для этого ставят 3 линии задержки. Могу поискать ссылку на схему, надо?

****************
Когда-то делал патентный поиск по опто-съёмникам; может, кому-то пригодится:
http://www.onlinedisk.ru/file/553537/

****************
==И там еще одна особенность - снимается составляющая только в одной плоскости, а струна чаще всего движется (в лучшем случае) по вытянутому вращающемуся эллипсу, ну о возможности падения сигнала до нуля в одной плоскости упоминалось.==

Почему не сделать отдельные магниты, расположив их не строго под струнами, а сдвинув, например, на треть шага? В этом случае что вертикальные, что горизонтальные колебания струн будут давать пропорциональный сигнал.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2010, 02:13:21 pm от olegfx »