Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #120 : Ноября 16, 2010, 02:13:56 pm »
Цитировать
многие люди делают практически одинаковые вещи независимо друг от друга и в одно и тоже время  :)
То да, наверное, веянье эпохи, услышанные музоны, прочитанные р/л журналы.
Тем не менее, промышленный образец 6-канальника , насколько знаю, остался только для MIDI.

Цитировать
Катушки мотал сам, магниты - ЮНДК24, в каждой катушке - свой.
Снимаю шляпу... У меня мотать такое не получилось. Первый  6-канальник был из телефонов ДЭМ-4М, а все остальные - из катушек РЭС-9.

Цитировать
"двухточечный унисон", чисто аналоговый, сделанный на принципе SSB - преобразования сигнала.
А, че-то похожее было у Кетнерса. То да, это сейчас цифрой можно все сдвинуть и на октаву, и на две, а тогда это было зверски, я уж не говорю, что при заметном сдвиге менялись и музыкальные интервалы.

Цитировать
Датчик справа вверху - 6-ти канальный хамбакер со встроенным 6-ти кан. возбудителем (средний ряд катушек) - сустейнером. 
И это еще было сделано далеко до Fernandes-а с его сустейнером (с полукустарной по виду схемой-платой).  :-?
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #121 : Ноября 16, 2010, 02:15:42 pm »
Цитировать
Японцы для этого ставят 3 линии задержки. Могу поискать ссылку на схему, надо?
Вроде бы неактуально, но любопытно...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #122 : Ноября 16, 2010, 02:19:04 pm »
Цитировать
А вот на БР-ке получилось - в одну линию сигнал записываешь, в это время с другой в два раза быстрей, или в два раза медленнее считываешь. 
Мы теперь более балованные - тот же SB Live это на раз делает, и на любой разумный интервал. Правда все равно его дискретизация портит звук - голос ниче еще, а инструмент - бяка.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2010, 02:19:35 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #123 : Ноября 16, 2010, 02:35:23 pm »
Цитировать
Цитировать
Японцы для этого ставят 3 линии задержки. Могу поискать ссылку на схему, надо?
Вроде бы неактуально, но любопытно...
 
http://www.synthdiy.com/show/file/?id=1915
http://www.synthdiy.com/show/file/?id=1916

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #124 : Ноября 16, 2010, 03:16:54 pm »
@ OlegFX, спасибо.
Скачал, еще не смотрел, но полюбопытствую. Может еще что-нибудь и вырулится.
Я ведь себя позиционирую в направлении Vintage & exclusive guitar effects.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

patron

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #125 : Ноября 16, 2010, 05:23:34 pm »
Ал-др:
"..В старом журнале Радио видел схему, с одноименным названием, это оно?
А можно услышать как эта штука работает?  ;) .."  - идея совсем не новая в радиотехнике. В журнале Радио сделали "в лоб" - ламповая схема с эл. мех. фильтром. Недостаток - полоса всего 3 кГц и с большой пульсацией АЧХ .У меня было - 20 кГц.
Услышать - увы : 30 лет назад делалось ..

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #126 : Ноября 16, 2010, 05:41:51 pm »
DDD
Вот иллюстрации к моим предыдущим постам:



Это оптопрерыватели, о которых я говорил. Номенклатура их довольно разнообразна по конструкции. Сама платка - это первый вариант реализации. Тогда думали, что и последний...

Вот схема одного канала с использованием дифференциального включения датчиков. Сами датчики охвачены обратными связями в самом простом виде. Однако это хорошо стабилизирует режим.
 Была сляпана пробная платка на один канал, на которой все и обкатывалось.

Внешний вид. Сторона датчиков. Если приглядеться, видно, что дальняя пара стоит на проставках. Т.о., луч дальнего светодиода пересекает струну чуть выше её, а луч ближнего - чуть ниже. Разнос лучей должен увеличиваться для более толстых струн.

Сторона элементов. Можно взять резисторы меньшего форм-фактора, будет компактнее.












Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #127 : Ноября 16, 2010, 05:55:25 pm »
Н-да, трудов положено немеряно. А конечного результата как такового - нет, хоть и многие добились немалого.
Вывод: надо объединять усилия, что-ли...
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #128 : Ноября 16, 2010, 08:24:25 pm »
@ hamaha
У тебя оптический канал перекрывается струной - так? А значит, размещение возможно только в неигровой зоне - со всеми вытекающими музыкальными следствиями...

Насчёт ОС - респект. Это действительно перспективно.
Но всё же датчик должен устанавливаться в любом месте - включая нэк. А значит, работать на отражение...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #129 : Ноября 17, 2010, 05:39:49 am »
На отражение = сложностей вдесятеро, особенно если не бас.
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #130 : Ноября 17, 2010, 06:30:06 am »
Цитировать
Это оптопрерыватели, о которых я говорил.
Во, че-то похожее я у себя вчера нарыл. Интересно попробовать. Главное преимущетво, которое я вижу - отсутствие притормаживания струны в месте, где установлен сильный магнит (при эл.дин.сьеме).
Добавить к этому методу от себя пока нечего.

Хочу подкинуть еще один метод - магнитострикционный, возможно, он довольно бредовый, но я уже потихоньку начал экспериментировать.
Думаю, тут тоже изобретения нет, хотя ничего подобного в этой области не встречал.
Без кардинальной переделки бриджа не обойтись, поэтому далеко не во всех случаях применимо.
В качестве излучателя используется или ферритовый магнит, или никель (или другие магнитострикционные материалы) с магнитом, на которые опирается струна, возбуждаемый катушкой вокруг него.
При этом можно передавать (или получать) как поперечные так и продольные колебания струны, в зависимости от конструкции.

Пассивный датчик - просто подключить катушку к усилителью, под действием механических колебаний, и соответствующего сжатия магнитостриктора будет наводиться напряжение. Это примерно как получается в пьезодатчике.

Более интересным может оказаться активный датчик (так работают всякие ультразвуковые эхолоты или дефектоскопы) - пачка ультразвуковых импульсов генерится излучателем, передается на струну - и на ее конце, или первом же прижатом ладу отражается, возвращаясь, принимается им же, являющимся теперь приемником. По времени между посылкой импулься и его возвращения измеряется действующая на данный момент длина струны, и по результату можно или сразу синтезировать ноту, или сгенерировать MIDI- сообщение. Можно использовать этот метод также для перестройки фильтра, который будет выделять основную частоту при сьеме другими методами, или тем же датчиком в пассиве - звук и ультразвук могут гулять в одной и той же струне, не мешая, и отдельно обрабатываясь.
Для приближения к гитарной технике можно измерять натяжение струны тензодатчиком, тогда будут отрабатываться еще и бэнды.
Ну, в общем, это только пока прикидка, нуждающаяся в проверке на железе. IMHO непаханное поле (а, может, просто никому не нужное)  ;D   
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2010, 06:47:18 am от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #131 : Ноября 17, 2010, 07:00:43 am »
Наверно по сабжу оптимальным будет электродинамический съём, как не мешающий музыканту и не требующий почти никакого места. Хотя и придётся повозиться с с/ш и оптимизацией АЧХ.

Но там есть ещё один подводный камень, на который я наскочил : ну хорошо - сделал я 6-ти канальный перегруз, звучание при игре по одной струне - правильный ламповый овердрайв.
При игре "дву-трез"вучиями всё звучит относительно чисто даже при неконсонантных комбинациях и даже на подтяжках от секунды до унисона не хлюпает  ;)
Но вот незадача : при игре с перегрузом с обычным "моно-датчиком" независимо от числа задействованных струн мощность выходного сигнала меняется мало - в основном меняется только спектр.
Именно поэтому даже для солидной группы одного лампового усилителя для гитары на сцене по громкости уже достаточно - и так визжит, как резаный поросёнок.
Ну - что-то конечно подзвучивается в портал.

С полифоническим датчиком совсем другая пестня : все каналы перегруза (или обработки) независимы и рано или поздно придётся их ЛИНЕЙНО складывать cо всеми вытекающими - в аккорде некоторые гармоники разных струн имеют близкие или равные частоты и их амплитуды надо сложить линейно - меняющаяся во времени суперпозиция спектров отдельных струн.
А поскольку используется до 6-ти струн в аккорде, то и амплитуда в какие-то моменты может взлетать до 6-ти раз. Т.е. - усилитель должен иметь запас по мощности в 36 раз больше, чем для моно-датчика.
Конечно, учитывая статистику муз. спектра можно ограничиться и меньшими цифрами, но всё равно очевидно - усилитель должен иметь здоровый запас мощности по ср. с обычным гитарным.

Есть альтернатива :  :D  - и дальше не суммировать сигналы, а изготовить 6-ти канальный усилитель с 6-тью динамиками в боксе. ( или купить 6 маршаловских стека  :o )
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2010, 07:03:19 am от patron »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #132 : Ноября 17, 2010, 07:52:32 am »
patron, респект за ваши чудные приборы, жаль только что это уже ушло безвозвратно.
Что касается принципе SSB - преобразования сигнала, то у меня на слуху SSB-передатчик, только принимается он на обычный АМ приемник - голос от микрофона в эфире получается весьма специфичный. А гитару бы услышать через такое -  вдвойне интересно.  Вот такое впечатление сложилось у меня от SSB-преобразования.

Интересно было бы создать тему по подобным устройствам.
Все, оффтопа больше не будет

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #133 : Ноября 17, 2010, 07:58:09 am »
Цитировать
Наверно по сабжу оптимальным будет электродинамический съём
Мне тоже так кажется - IMHO наиболее близкий к гитарной технике игры, и практически не ограничивающий музыканта.

Цитировать
6-ти канальный усилитель с 6-тью динамиками в боксе.
IMHO это то же, что один с 6-кратным запасом, или имеется в виду перегруз этих шести усилков ? ;)
Или есть смысл располагать их по звуковой панораме, и делать СЕКСТОФОНИЮ ?
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #134 : Ноября 17, 2010, 08:44:11 am »
Ал-ндр :  - "двухточечный унисон" - только частный случай в SSB-варианте - когда сдвиг частоты стотавляет единицы или доли Гц и "сдвинутый" канал звучит при этом практически так-же, как основной.
При сдвиге в десятки Гц гитара звучит, как сильно расстроенная - "неиграбельно".
При сдвигах в сотни Гц это уже что-то из раздела спец-звуковых эффктов - что-то типа колокольного звона.
В спектре практически всех муз. инструментов есть строгое соответствие между основным тоном и его гармониками : 2-я гармоника - выше в 2 раза,  3-я - в 3, 4-я в 4 и т.д.
Не совсем муз. инструмент - колокол, вот у него в спектре присутствуют и некратные частоты, что и даёт только ему присущее звучание.
Не следует путать приборы, в которых используется сдвиг частот "в .. раз" и те, в которых "на .. Гц".
Вот в SSB - как раз каждая из частот спектра сдвигается " на .. Гц", что разрушает приведённое выше соответствие.

Towood :
"..IMHO это то же, что один с 6-кратным запасом, или имеется в виду перегруз этих шести усилков ? .." - не совсем одно и тоже : 6 ламповых ГИТАРНЫХ усилителей - бескромиссный вариант. Но это уже другая тема.

"..Или есть смысл располагать их по звуковой панораме, и делать СЕКСТОФОНИЮ ?.." - не вижу в этом особой ценности, хотя - кто запретит ?  ::)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #135 : Ноября 17, 2010, 09:57:38 am »
Цитировать
В спектре практически всех муз. инструментов есть строгое соответствие между основным тоном и его гармониками : 2-я гармоника - выше в 2 раза,  3-я - в 3, 4-я в 4 и т.д.

Да все мне это известно... , школьная грамота.  :)Меня как раз больше интересует "спец-звуковые эффекты", поскольку для сдвига "на Гц" можно использовать и традиционную примочку хорус\флэнжер(хоть это немного и не то в данном обсуждаемом  контексте, но все ж гармоники которые вырываются в процессе перестройки ГИНЧ -  присутствуют) или гармонайзер(уже на современной базе).

Слышал бы как это звучит  ламповое чудо, все тогда вопросы снялись бы автоматически. Или, напрример,  по упоминаемой схеме Кетнерса тоже никто не подал звуков - все на словах и "на пальцах" расказывают, отсюда и вопросы.  Из того что делал - это балансный модулятор на трансформаторах(тоже из МуРзилки, ), по крайней мере знаю как звучит и куда его применить.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #136 : Ноября 17, 2010, 10:21:24 am »
Цитировать
На отражение = сложностей вдесятеро, особенно если не бас.
Потому я и говорю, что перспективной системы оптосъёма пока не существует.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #137 : Ноября 17, 2010, 10:24:36 am »
Цитировать
Хочу подкинуть еще один метод - магнитострикционный, возможно, он довольно бредовый, но я уже потихоньку начал экспериментировать.
Думаю, тут тоже изобретения нет, хотя ничего подобного в этой области не встречал.
Без кардинальной переделки бриджа не обойтись, поэтому далеко не во всех случаях применимо.
В качестве излучателя используется или ферритовый магнит, или никель (или другие магнитострикционные материалы) с магнитом, на которые опирается струна, возбуждаемый катушкой вокруг него.
При этом можно передавать (или получать) как поперечные так и продольные колебания струны, в зависимости от конструкции.
Для датчиков в бридже давно отработана пьезо-технология.
Магнитострикция то зачем?

К слову - попробуй свой многоканальный овер на пьезодатчаках. Там разделение подходящее, да и спектр тоже поинтересней...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #138 : Ноября 17, 2010, 10:27:29 am »
==А поскольку используется до 6-ти струн в аккорде, то и амплитуда в какие-то моменты может взлетать до 6-ти раз.==

Для некоррелированных сигналов (струны гитары) - макс. в корень из 6. На слух будет почти так же, как если на обычной неперегруженной гитаре сравнить громкость от одной до шести струн. Ничего драмматического.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2010, 10:33:28 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #139 : Ноября 17, 2010, 10:27:49 am »
Цитировать
С полифоническим датчиком совсем другая пестня : все каналы перегруза (или обработки) независимы и рано или поздно придётся их ЛИНЕЙНО складывать cо всеми вытекающими - в аккорде некоторые гармоники разных струн имеют близкие или равные частоты и их амплитуды надо сложить линейно - меняющаяся во времени суперпозиция спектров отдельных струн.
А поскольку используется до 6-ти струн в аккорде, то и амплитуда в какие-то моменты может взлетать до 6-ти раз. Т.е. - усилитель должен иметь запас по мощности в 36 раз больше, чем для моно-датчика.
Конечно, учитывая статистику муз. спектра можно ограничиться и меньшими цифрами, но всё равно очевидно - усилитель должен иметь здоровый запас мощности по ср. с обычным гитарным.
Хе... С клиновым звуком обычной гитары динамика требуется ещё больше. Однако ж никто не жалуется  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...