Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 25074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #300 : Декабря 29, 2011, 07:53:26 pm »
Фух, осилил тему, 70%воды/на 30% хороших идей и полезной инфы. :) Не даром потратил время.

Таки еще побьюсь n-е время лбом о применении 6-и независимых катушек на звучке. :)
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 07:55:48 pm от smex03 »

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #301 : Декабря 29, 2011, 08:44:30 pm »
советский зс-1 за 12р. Решает.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #302 : Декабря 29, 2011, 08:47:44 pm »
2 hamaha
Цитировать
Я не справился. Точнее МЫ с коллегой не справились. Там требуется ювелирная слесарная работа. Тема ждет своего Кулибина.

Требуется точное позиционирование луча? А если сделать на отражение, как кто-то в этой теме предлагал? Есть же промышленные образцы, где-то встречал в сети, не помню уже, где именно.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #303 : Декабря 29, 2011, 08:52:33 pm »
на отраженке сигнал раз в 50 слабее, аж в помехах тонет. То ли дело, на просвет. Была мысля поверх струн нержавстальную пластину для отражения пустить.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #304 : Декабря 29, 2011, 11:10:27 pm »
Цитировать
@перевыложить сэмплы из #88?
....
Ы?
ЫГЫ... ;-)
Обновил том же  сообщении #88 
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252205026/88#88
все линки на рекомендуемые. Огорчает только, что имена файлов в ссылках теряются, а картинки не показывает даже миниатюры без ковыряния ручками (а лень...). Или я еще не догнал фичи того сайта.

О высокочастотном датчике - вот, наверное _та_ статья из "Мурзилки". Как раз недавно ее тоже искал. ;-)



А идея прямой передачи по ВЧ давно и у меня гуляла в башке, вот только надо уходить от ТВ и радиоканалов, заботиться о стабильности частоты, ну и еще там некоторые РЧ заморочки, типа отраженных лучей приема и их интерфереренции, ну и соотношение сигнал/шум будет IMHO неприемлемо для последующего перегруза, поэтому, наверное, все равно придется городить 6-канальный хайгейн/гейт, и  (по вкусу) сустейнер.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2011, 09:39:46 am от vermalizer »
May the Force be with you...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #305 : Декабря 30, 2011, 12:53:37 am »
Думаю, надо на СВЧ сразу переходить. Гигагерц на 10 для начала. Поехали?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #306 : Декабря 30, 2011, 04:51:10 am »
Цитировать
на отраженке сигнал раз в 50 слабее, аж в помехах тонет. То ли дело, на просвет. Была мысля поверх струн нержавстальную пластину для отражения пустить.
Если допустимо что-либо ставить поверх струн - то электромагнитный звучок с абсолютным разделением собирается на коленке за час.
Практически любая система съёма в таком варианте доводится до абсолюта - ёмкостная, оптическая. что угодно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #307 : Декабря 30, 2011, 04:55:03 am »
Цитировать
Обновил том же  сообщении #88 все линки на рекомендуемые.
ОК.
Только дал бы ты в этом же посте и прямую ссылку на #88 - а то искать его в колоде замотаешься...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #308 : Декабря 30, 2011, 06:42:26 am »
Вот так на мой взгляд может выглядеть передающая часть в варианте питания и передачи сигнала по кабелю.


Uploaded with ImageShack.us
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #309 : Декабря 30, 2011, 07:22:41 am »
@ Tonwood
На боксе удобно все файлы одного проекта группировать в отдельную папку и давать ссылку на эту папку - тогда в открывающемся плейере можно сразу со всеми файлами играться при сравнительной прослушке.
Ну, и не имеющие сакральной ценности в смысле аутентичности файлы всё ж лучше в мп3 класть - что б слушать не скачивая.

Кроме того, в ту же папку можно положить текстовый фал с комментами, а так же - прикрепить комменты к файлам и папкам.
Тэги там тоже, помнится, можно приделать...
Можно расшарить с другими пользователями - там на боксе уже есть наши  ;)

В общем, уже хорошо, что не пропадёт (тьфу-тьфу) - но поудобней делать для потребителя, тоже не помешает.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #310 : Декабря 30, 2011, 07:48:15 am »
@ hamaha
Незачем передавать всё это по проводам - оно даже без антенн будет сифонить вокруг, так что мало не покажется.

Но вот работать при таком количестве каналов подобная система не будет - поскольку всё будет вязаться между собой и принудительно синхриться.
А уж расшифровать это - попросту не получится: селекция у тебя частотная предполагается, а поскольку генераторы не кварцованные, то разносить каналы по частоте придётся раза в полтора, как минимум. То есть, в разумный диапазон уложиться не получится.
Приёмники должны обладать мощной АПЧ - что делает приёмники не тривиальными (учитывая требования к надёжности радиоканала, на порядок превышающие требования к надёжности радиовещательного тракта).

В целом же - ты совершенно неверно трактуешь свойства ЧМ-тракта в целом и в частностях.
Раскодирование ЧМ в любом варианте (что в дискретной классике, что в интегральном исполнении) осуществляется путем амплитудной селекции после частотной/фазовой фильтрации. То есть, сравнивается входной сигнал с местным эталоном (эталоном является либо колебательный контур, либо опорный гетеродин)

Описанный мной одногонераторный съёмник работает точно так же - но с непринципиальным (с точки зрения классификации) отличием: модулируется по частоте тут не опорный сигнал, а приёмный эталон (струной модулируется LC-фильтр). С точки зрения математики - это равноценно, а вот конструктивно - колоссальная разница.

В таком простейшем варианте, как я описал, в выходных (отдетектированных) сигналах будет присутствовать вся модуляция опорного генератора - это, разумеется не айс, но на данном этапе я пока не считаю нужным заостряться на второстепенных деталях. Как компенсировать этот недостаток - я себе представляю, и этого пока достаточно.
Тут критическим местом являются вовсе не эти потенциальные помехи, а сама возможность сколько-нибудь глубокой модуляции столь малой ёмкостью первичного датчика положения.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #311 : Декабря 30, 2011, 10:15:47 am »
мне отец рассказывал, у них на кафедре делали безконтактный измеритель вибрации, частота 500 килоциклов,  индуктивность влияния в составе колебательного контура, а он  плече моста, с диагонали моста снимался АМ сигнал и демодулировался. Среди проблем - высокая добротность контура, порождающая инерционность съемника, они специально загрубл*ли и не повысили частоту из-за этого.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #312 : Декабря 31, 2011, 08:34:02 am »
@Peratron

Я пойду своим путем, если Бог предоставит такую возможность.

С Новым Годом!
Простота хуже воровства.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #313 : Декабря 31, 2011, 04:07:03 pm »

Ну, в первую очередь, камрады, коллеги, геноссен, товарищи, с наступающим вас, здоровья, идей и их решений, а также всего наилучшего, что бы вы могли для себя придумать.

А по теме - реально оптический сьем на просветных оптопарах с расстоянием 5.4 мм все-таки дает нехороший шум в конце затухания, а на отражательных IMHO будет ваще капец, особенно на тонких струнах, а вот для баса, возможно, будет лучше, тем более, что для него допустима установка поверх струн оптического экрана (вспомните Фендеровский бас с такой фиговиной, конечно, он там не для оптики ;-))

По емкостным датчикам - лежит у меня в "оживлении" совдеповский емкостной звукосниматель для простой гитары, так там поверх струн все-таки торчит электрический экран. По идее, дополнительная емкость, вносимая руками, будет намного больше емкости струн, и без этого экрана никак. Частота будет зверски уезжать. Вариант с индуктивностями, перестраиваемыми движением струн, мне кажется более реальным, хотя тоже сильно зависит от механики - если струна будет по центру датчика - то получится удвоенная частота, а, предположим, сдвинутая бендом, даст основную, или же , при другом расположении, будет все наоборот. В общем, будет это фичей, или багом, я не знаю, так как не пробовал. Но вот потенциальное соотношение сигнал/шум при таком методе меня все-таки настораживает.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2011, 04:09:58 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #314 : Декабря 31, 2011, 05:02:36 pm »
И ещё не забываем момент : шестиканалка (по второму обсуждаемому варианту) без перегруза - вообще не имеет смысла - чистА линейное сложение. А отсюда ещё одна особенность :  чем ближе датчик к мосту, тем больше в сигнале обертонов и при перегрузе соответствено грязи, поэтому бриджевый датчик не шибко часто используется при овердрайве - уж больно тощий звук, да и сустейн плоховатый. А все разработчики сабжа стараются датчик как можно больше подтащить к мосту из своих корыстных соображений  :)
Если датчик стоит ближе к грифу, то при бендах струна вообще заползает на "чужой" съёмник ...

Всех шестиканальщиков - с наступающим !  8-)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #315 : Декабря 31, 2011, 06:36:45 pm »

Че-то мой браузер (дома) глючит с цитированием (вешается), поэтому воспользуюсь старым FIDO-шным форматом.

Коллега patron wrote :
>шестиканалка (по второму обсуждаемому варианту) без перегруза - вообще не имеет смысла

Естественно ;-) Никакой разницы. Кстати - чисто гипотетически - если бы у одноканального датчика была очень нелинейная характеристика сьема, то никакого бы перегруза и не потребовалось, так как уже ограниченные напряжения от струн суммировались бы в нем без интермодуляции. Но для этого надо создать _очень_ нелинейное поле подмагничивания, и зависимость выходного сигнала от колебания струн.

На счет критики бриджевого датчика в овердрайве - я в корне не согласен - если он хороший хамбакер, то именно он дает "жирные" обертоны, имеет яркий звук в глубоком перегрузе, выделяет флажолеты и подчеркивает технику игры, и я специально ставлю 6-канальники поближе к бриджу, чтобы обогатить звук, а в каналах сначала поднимаю середину/верха перед ограничением, а после него так же срезаю.
 Более того, при ковырянии буржуйских примочек типа Боссовского хевиметала, усек, что там ваще в цепи ОС основного ограничителя сидит гиратор с общим резонансом на 900 с копейками герц, в итоге после ограничения получается злой и "визжащий" звук, так популярный у металлюг. 
С другой стороны - при небольшом перегрузе нэковый очень вкусно звучит, но на большом гейне  это IMHO полный пердеж и вата в риффах. Хотя соло а-ля Гэри Мур получается, особенно, если еще заглушить датчик кондером.

Кстати, коллега никогда не задумывался, почему в гитарах по схеме H-S-S хамбакер именно _в_бридже_ ?
Наверное, потому что как раз бриджевый хамбакер наиболее заточен для большого перегруза, он имеет высокий "выхлоп", низкий резонанс (1..2 кГц) и заметную эквализацию на средних частотах, что как раз является показанием при работе с ограничителями.
И вот, как-то , несмотря на хамбакер в нэке моего не самого плохого Ибанеза RG, тип которых я считаю одним из самых техничных бревен, совсем не хочется его использовеать с примочкой - звук по плотности никакой, какой-то  резиновый/мыльный, флажолеты не вытаскиваются, и сустейн все равно не фонтан. ;-( По свежим впечатлениям, сейчас держу его в руках. А вот бриджевый, к тому же , Seymour Duncan Hot Rails, радует всеми этими вкусностями. Ну, наверное, у каждого есть свои представления, как должна звучать _его_ гитара, поэтому "не судите, да не судимы будете". ;-) 

К тому же, нативный сустейн имеет небольшое значение, если использовать сустейнер. ;-)

« Последнее редактирование: Декабря 31, 2011, 07:29:21 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #316 : Января 01, 2012, 04:56:13 pm »
2  Tonwood : 
"На счет критики бриджевого датчика в овердрайве - я в корне не согласен " - речь не идёт о полном неприятии бриджевого датчика в драйве ( хотя, если внимательно посмотреть побольше клипов самых именитых гитарастов мира, то можно навести статистику частоты использования тех или иных датчиков в соло),  а о том, что чем дальше положение съёмника от бриджа, тем сильнее встаёт вопрос о залезании струны на "чужую территорию" при бендах.  А решение не должно быть заточено только под одну позицию датчика - юзеры не поймут.
« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 05:56:07 am от patron »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #317 : Января 01, 2012, 05:57:35 pm »

2 patron :
>а о том, что чем дальше положение съёмника от бриджа, тем сильнее встаёт вопрос о залезании струны
>на "чужую территорию" при бендах.
То да. Тогда 100%-ным остается только электродинамический сьем, если за основу брать сигнал струны.
Но там есть свои заморочки, которые все и так знают.
Кстати, наиболее адекватный результат у меня с дин.сьемом получался с трансом на входе, одновременно можно было и резонанс нужный сделать параллельным кондером.
Если без транса, то бешенный сигнал получался из ОБ, нагруженном на источник тока на полевике, но очень трудно бтыло подавить постоянную составляющую, при атаке, которая была намного сильнее , чем полезный сигнал, ну и никакой эквализации.
Ну, пьезо еще катит, хотя это уже и так продается вовсю, но че-то мне кажется, что там как раз будет наибoльшая куча гармоник, и наименьший сустейн.
Туда же , при желании, можно применить магнитострикционный и тензосьем, хотя IMHO это же самое, что и пьезо, только менее эффективно,
Если же отвязаться от сигнала струны, то теоретически возможности и методы немного расширяются.
Я уже неоднократно упоминал о непроверенном методе ультразвукового измерения действующей длины струны типа эхолота/дефектоскопа.
Ну, еще вариант - совсем уж бредовый - металлизированные и покрытые диэлектриком пространства между ладами, последовательная подача на струны низковольтных пачек импульсов и отлов их за счет резкого увеличения емкости при прижатии струн к ладам, все остальное - как в обычной мидиклаве. Главная загвоздка - лады должны быть непроводящими, и в то же время обладать твердостью и гладкостью металла.
Я в этих двух случаях упускаю гитарную технику, но, по идее, бенды можно ловить методом измерения натяжения струны, а с флажолетами пока ничего не придумал.
Но ведь в любом случае это уже не будет  гитарой, а совсем другим инструментом, поэтому вряд ли получится "утащить" с собой всю гитарную технику игры, придется создавать новую.

На счет оффтопа - мне и самому эта ситуация не очень нравилась, и казалась неправильной, но _в_тот_момент_ другого метода оперативно пообщаться с земляком не было. Поэтому сейчас я скопирую себе эти страницы , и удалю свои сообщения по личной теме. Прошу прощения у Uncle_Cherry, что не посоветовался с тобой, и рекомендую сделать то же, тем не менее, я всегда рад тебя видеть и слышать.
« Последнее редактирование: Января 01, 2012, 06:06:20 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #318 : Января 01, 2012, 08:19:53 pm »
Цитировать
Кстати, наиболее адекватный результат у меня с дин.сьемом получался с трансом на входе, одновременно можно было и резонанс нужный сделать параллельным кондером.
Разумеется, это теоретически наилучший вариант.
Проблема только в адекватной конструкции транса - и технологичности его изготовления.
Из готового  ассортимента подобрать не просто.

Цитировать
Если без транса, то бешенный сигнал получался из ОБ, нагруженном на источник тока на полевике, но очень трудно бтыло подавить постоянную составляющую, при атаке, которая была намного сильнее , чем полезный сигнал, ну и никакой эквализации.
Не... Первый каскад не должен иметь избыточное усиление. Задача для него - согласовать импедансы по шумам и выйти на рабочий уровень, адекватный стандартному звучку. Тогда его можно грузить на любую известную перегрузную схемотехнику. А переход - через обязательную спектронормировку, которая отрежет в том числе и ультра-низ...

Цитировать
Ну, пьезо еще катит, хотя это уже и так продается вовсю, но че-то мне кажется, что там как раз будет наибoльшая куча гармоник, и наименьший сустейн.
Там специфический спектр - потому, что механическая схема снимает натяжение струны, а не её отклонение (скорость отклонения). Потому там не "верх/низ" другие - там другое соотношение гармоник в рабочем диапазоне.
А сустейн там ровно тот, что имеет струна, причём, не заторможенная - потому в этом плане ничем не уступает электромагнитной классике.

Цитировать
Ну, еще вариант - совсем уж бредовый - металлизированные и покрытые диэлектриком пространства между ладами, последовательная подача на струны низковольтных пачек импульсов и отлов их за счет резкого увеличения емкости при прижатии струн к ладам, все остальное - как в обычной мидиклаве. Главная загвоздка - лады должны быть непроводящими, и в то же время обладать твердостью и гладкостью металла.
Я в этих двух случаях упускаю гитарную технику, но, по идее, бенды можно ловить методом измерения натяжения струны, а с флажолетами пока ничего не придумал.
Это уже совсем не живой звук - чистый синтез. Потому это слишком экстремальное направление - практически речь не о гитаре, а о контроллере с гитарным управлением.

Скажу за себя - мне это направление по нынешним временам совершенно не интересно, поскольку с музыкальной стороны полностью покрывается современными синтезаторами, а как они управляются - на конечном звуке не сказывается.
И, в конце концов, наиболее продвинутым в этом отношении является Аксон - там из идеи выжато максимум возможного. Потому придётся в значительной мере повторять то, что сделано другими...

Цитировать
Но ведь в любом случае это уже не будет  гитарой, а совсем другим инструментом, поэтому вряд ли получится "утащить" с собой всю гитарную технику игры, придется создавать новую.
Вот-вот...
В моём представлении, это нужно только для гитаристов, не желающих освоить клавиши при работе в студии. Либо на сцене - для реализации идеи "человек-оркестр".
То есть, по большому счёту, музыкальной ценности не имеет...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #319 : Января 01, 2012, 08:24:21 pm »
@ patron

Да, проблема бендов - это то, что следует обдумать более детально.

Хотя у меня большое сомнение в том, что в отношении 6S-драйвов она актуальна - бенды используются в соловой технике, а для этого на гитаре достаточно иметь альтернативную классику и в неё играть соляки.

Если нет - то проясни, в каких случаях нужно именно на шестёрке иметь свободу подтяжек. Я пока себе такую технику не представляю...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...