Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 60926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #100 : Марта 30, 2010, 07:34:05 pm »
Сопротивление резистора параллельно с емкостью? Из каких соображений выбирать?

Овердрайв для клавиш, типа того. УжОс!
http://www.onlinedisk.ru/file/393890/

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #101 : Марта 30, 2010, 08:23:44 pm »
Цитировать
Сопротивление резистора параллельно с емкостью? Из каких соображений выбирать?
Не так. Там стоит делитель напряжения, т.к. ток экранных сеток практически отсутствует (где-то читал, по-моему на какой-то иэ ссылок Сергея Комарова). Нижний резистор где-то 47к, верхний - подобрать.

Цитировать
Овердрайв для клавиш, типа того. УжОс!
http://www.onlinedisk.ru/file/393890/
Ну почему же? Во всяком случае за границей более непредвзято относятся к различным комплектующим, в том числе и к стержневым лампам.
По схеме: От стационарного источника питания естественно можно разгуляться - стабилизированный накал, сравнително большой анодный ток, что позволяет в качестве буферов использовать биполярные транзисторы. В остальном ничего особенного. Интересно для аудиофилов.
Кстати, первая лампа по-моему 1Ж29Б. 
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #102 : Марта 30, 2010, 08:43:05 pm »
Спасибо. С делителем вроде так понятно. Буду пробовать

Цитировать
Кстати, первая лампа по-моему 1Ж29Б.
Скорей нижняя - V3, если судить по цоколевке и накалу. Для батарейных дел, она конечно не годиться, скорей даже лучше пойдет 1Ж18Б(по потреблению накала - как две 1Ж24Б)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #103 : Марта 30, 2010, 08:46:47 pm »
Цитировать
Скорей нижняя - V3
Я имел ввиду - первая по прохождению сигнала.
Кстати, включение ламп - триодное.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #104 : Марта 31, 2010, 05:26:36 pm »
Подошла сборка к ТБ. Там у нас получается нижний вывод пота MID и VOL идет не на землю, как в привычных схемах, а как то по хитрому закручено. В чем секрет такого решения?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #105 : Марта 31, 2010, 06:12:51 pm »
Цитировать
нижний вывод пота MID и VOL идет не на землю, как в привычных схемах, а как то по хитрому закручено. В чем секрет такого решения?
Ничего хитрого.
Темброблок участвует в масштабировании сигналов и согласовании уровней. Условная земля темброблока и рег. громк. сидит на средней точке питания операционника, который выполняет роль буфера. Резистор 1М после регулятора LEVEL привязывает вход операционника к условной земле во избежание шуршания при плохом контакте в переменном резисторе. По постоянному току анод лампы развязан от входа операционника емкостями темброблока. Резистор с анода (200к) и падение на темброблоке позволяют снизить сигнал до вменяемого уровня, подходящего для работы операционника и баланса "эффект вкл/выкл". Предложенная схема мало нагружает лампу и почти не сажает сигнал на аноде. Несколько, казалось бы, завышенное выходное сопротивление лампы (отсутствие буфера перед темброблоком + резистор 200к) на практике не оказывает отрицательного влияния на работу темброблока. Во всяком случае я не заметил какого-либо ухудшения его работы.
А после буфера на операционнике - там уже вольному воля.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2010, 06:14:06 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #106 : Марта 31, 2010, 06:42:36 pm »
Цитировать
Несколько, казалось бы, завышенное выходное сопротивление лампы (отсутствие буфера перед темброблоком + резистор 200к) на практике не оказывает отрицательного влияния на работу темброблока
В общем понятно. Но если у меня вышеуказанные поты пойдут на землю(поскольку у меня спикерсим другой), то мне тоже оставить 200к? Дополнительная емкость не нужна?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #107 : Марта 31, 2010, 07:03:42 pm »
Цитировать
Но если у меня вышеуказанные поты пойдут на землю(поскольку у меня спикерсим другой), то мне тоже оставить 200к? Дополнительная емкость не нужна?
Можно посадить на землю, но тогда после темброблока емкость обязательна и буфер перед спикерсимом (без буфера можно обойтись если только у спикерсима высокоомный вход, например на полевиках).
 А 200к тоже обязателен и даже можно подобрать по желаемому балансу между включенным и выключенным эффектом.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #108 : Марта 31, 2010, 07:25:23 pm »
Вот по этим мотивам, ответ #33, вход сикерсима точно такой, подключается к поту VOL. Почему его, просто он уже собран на макетке.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/20

Какие у вас предположения в плане согласования всего этого?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #109 : Марта 31, 2010, 07:52:43 pm »
Цитировать
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/20
Что-то ничего я там не увидел. Все ссылки какие-то левые...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #110 : Марта 31, 2010, 08:08:10 pm »
По этому поводу, отвечу в личку

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #111 : Апреля 01, 2010, 09:10:17 am »
Посмотрел.
Перед твоим спикерсимом буфер обязателен.
Я сделал все в одном камне - и буфер, и так называемый "спикерсим". Хотя от этой схемы до настоящего спикерсимулятора - как от земли до неба.
А здесь простые вариации фильтров 2-4 порядка - прогнал в симуляторе, спаял. Дело нескольких минут. Даже осциллограф не нужен.
Вот как выглядит мой вариант:



А вот твой:


А вот легкий мод твоего спикерсима ( на одном операционнике):

Вместо второго операционника (фильтр верхних частот второго порядка) стоит фильтр первого порядка, как у меня.
Подобные схемы сто раз мелькали в темах и статьях об эмуляции на ПТ. Ничего выдающегося в них не вижу.
Делай выводы, задавай вопросы.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2010, 10:18:24 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #112 : Апреля 01, 2010, 11:41:10 am »
Все понял. График тоже такой, как они выкладывали. Все ж попробую как оно будет с этим спикерсимом, потом сделаю точную копию вашего. Вопросы, думаю, еще будут

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #113 : Апреля 01, 2010, 04:58:49 pm »
Пока еще не начал делать преобразователь еще две схемки из серии минимализма. Вот по 1-й схеме сразу вопрос: а как у нас с питанием  МС 561ЛН2, ну работает она при 9В - 12В, а как насчет 18В. Выдержит ли она такое напряжение? Я так полистал, то что было под рукой, но насчет предельных напряжений ничего не нашел. Это я веду к тому, что как насчет запитать такой преобразователь от 2-х "Крон", для получения напряжения близкого как в схеме. Если человек в состоянии купить одну батарейку, то он если надо купит и две.

Ну а вторая схема: ваше мнение насчет такой схемотехники?






Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #114 : Апреля 01, 2010, 07:01:26 pm »
Цитировать
а как насчет 18В
Для 561ЛН2 предел 15В.

Цитировать
Это я веду к тому, что как насчет запитать такой преобразователь от 2-х "Крон"
Весь смысл выложенной примочки - питание от одной "Кроны", а иначе тема стержневых ламп ничего не стоит.

По поводу первой схемы - похожую делал 11 лет назад. Чтобы повысить напряжение можно добавить звеньев умножения. И может быть 561ЛН2 все же помощнее, чем 4069 в SMD-корпусе, которая у меня вылетела (и то, правда - случайно). И конечно, конденсаторы включать лесенкой для лучшей дружбы с микросхемой.

По второй схеме - Интернет кишит генераторами для подобных схем в интегральном исполнении. И вообще различными DC-DC конверторами.
Вот например:


( http://www.geofex.com/circuits/+9_to_33.htm )

И вообще - предлагаю вопрос питания временно отправить в сад, а то топик раздувается, а звуков еще нет, народ скучает.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #115 : Апреля 01, 2010, 07:30:51 pm »
Ладно, оставим преобразователи пока в покое.

Завтра будет 1-й запуск. Это поинтересней.

Цитировать
Весь смысл выложенной примочки - питание от одной "Кроны", а иначе тема стержневых ламп ничего не стоит.

Я бы не был таким категоричным, каждый поставит сколько "Крон" сколько захочет, ли ж бы звук рулил.  Если даже  примочка будет расчитана на питание 9В, и корпус позволяет всунуть еще одну батарею, то по крайней мере можно подпаять в параллель еще одну колодку-клему для 2-й "Кроны".   Для меня размеры корпуса не столь критичны, т. е. я не исключаю вариант и под отсек(и) из аккумуляторов. Для меня больший интерес представляет автономность.

Цитировать
И вообще - предлагаю вопрос питания временно отправить в сад, а то топик раздувается, а звуков еще нет, народ скучает.
Народ скучает, потому что это все ж эти лампы экзотика и относительная редкость. Специально их покупать или заказывать никто не спешит. Это хорошо если в кого дома валяются.  Будет конкретный результат - ситуация может поменяться.


Tza

  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #116 : Апреля 02, 2010, 08:42:27 pm »
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=250&st=0&start=0

Что думаете? Вот классика. Стандартное питание 9В...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #117 : Апреля 02, 2010, 10:08:08 pm »
Цитировать
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=250&st=0&start=0

Что думаете? Вот классика. Стандартное питание 9В...
В добрый путь участникам указанного обсуждения. Но там не идет речь о стержневых лампах.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #118 : Апреля 02, 2010, 10:54:47 pm »
Пока Ал-ндр паяет макет, освещу один щекотливый момент насчет стержневых ламп.
Речь идет о виброшумах. Это нельзя назвать микрофонным эффектом, т.к. акустической связи между лампой и источником звука нет. Но при неблагоприятных условиях эффект может быть раздражающим. Проявляется он в виде звона, как камертон. Это звенят стержни, из которых состоят электроды лампы:
 
Вот они жесткие стержни. Не завидую электронам, которые между ними бегают. Но зато нет сеток как в других лампах, и которые иногда даже могут провисать.
В общем, эффект проявляется только при резком механическом воздействии, например легком ударе по лампе металлическим предметом и зависит от места лампы в схеме.
Например, в предложенной мной двухламповой схеме, вторая лампа усиливает не только сигнал с первой лампы, но и ее виброшумы. Поэтому звон проявляется (кстати, частота его 6кГц) только при воздействии на первую лампу, а по второй хоть стучи, не стучи - без разницы. Затухает звон примерно в течение 5сек. и громкость его незначительная, во время игры он вообще незаметен.
Но казалось бы, кто будет лезть в примочку, чтобы постучать по лампе? Ан нет, у нас есть кнопка выключения эффекта, которая щелкает так, что мы имеем полное счастье, особенно в паузе между звуками.
Что же делать?
Лично я бы мирился с этим, зная природу этого звука, но ведь людям не будешь каждый раз объяснять.
Поэтому пришлось немного усложнить ситуацию, хоть это и переживаемо:

Поролоновые вставки приклеиваются суперклеем к лампе и к плате, гибкие проводники впаиваются в нужные места.
Все. Вопрос больше не стоит.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #119 : Апреля 03, 2010, 10:26:50 am »
По схеме из #72. Звук порадовал, но хотелось бы еще чуть больше гэйна.  Звук по-настоящему ламповый, учитывая то, что это без всякого диодного ограничения. Это большой плюс схемы.

Теперь осталось решить еще один вопрос - запитать ее от батарейки.