Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #120 : Апреля 03, 2010, 12:50:45 pm »
Цитировать
Теперь осталось решить еще один вопрос - запитать ее от батарейки.
Ну. это дело десятое - просто вопрос времени. Самое интересное и обширное поле экспериментов - выжать из ламп все гитарное. Я ведь представил только заготовку, а дальше - все просторы форума и других источников информации.

Цитировать
хотелось бы еще чуть больше гэйна
Без проблем. Убрать обратную связь в цепи истока полевика ( параллельно резистору конденсатор или конденсатор с резистором). Но тогда клина не получится даже на минимуме гейна, разве что уменьшая громкость на гитаре - полевик будет подгружать.
Хотя в первоначальном варианте, полевик у меня питался от 60В (как всегда я игнорировал технические характеристики) - на стоке стоял резистор 100к, в истоке подбирается по рабочей точке для получения максимального неискаженного сигнала. Вот где был размах, так размах! Имел полное счастье. Так и подмывало искушение сделать переключатель 1-2 лампы (кранч - лид) - намного больше возможностей. Но решил не усложнять, пошел на компромисс.

Хотелось бы подробнее обсудить вопрос смещения ламп, там есть свои особенности.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2010, 02:40:10 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #121 : Апреля 03, 2010, 03:47:54 pm »
Цитировать
Хотелось бы подробнее обсудить вопрос смещения ламп, там есть свои особенности
Можете начинать. Я как раз хотел по этому поводу поинтересоваться, поскольку сочетание 1М+1М меня действительно сначала  немного смутило? Разговор об этом будет?

Насчет гейна, его много добавлять не надо, самую малость, я думаю это проблема одна из легких.

Пока вы расскажите о смещении, я приготовлю все подробности своей сборки.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #122 : Апреля 03, 2010, 06:41:58 pm »
Цитировать
Можете начинать.
Да, тут собственно в двух словах.
Поскольку в этих лампах прямой накал, а у меня он соединен последовательно  в силу необходимости минимального потребления, то естественно смещение на лампах отличается.
На первой лампе усредненное напряжение на катоде 0В + 1,2В/2 = 0,6В (нить накала идет по полому стержню в один конец лампы и возвращается назад. Отсюда усредненный потенциал).Но на этой лампе и сигнал меньше, так что с пивом потянет.
Шунтирующий конденсатор на накале между лампами - во избежание нежелательных обратных связей через катоды (накал). Хотя там связи мизерные, но подстраховка не помешает.
Окончательная коррекция начального смещения - напряжением на вторых сетках. Вот тут большое поле для экспериментов с характером искажений. У меня сейчас стоит примерно на треть от нижнего порога ограничения.
Цитировать
поскольку сочетание 1М+1М меня действительно сначала  немного смутило?
При входной емкости 3,6пФ падения сигнала на резисторе в звуковом диапазоне нет, зато подстраховка от обратных сеточных токов. Впрочем резистор на сетке можно и убрать, его присутствие больше заметно при низком анодном напряжении (20-25В).
Тут на форуме как-то заморачивались по поводу иэменения скважности в зависимости от уровня сигнала. Так вот, если параллельно 1М, который на сетку, поставить емкость 220 - 470пик, скважность загуляет по полной программе. Я, правда, пока в этом ничего не усмотрел (не услышал).
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2010, 09:23:48 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #123 : Апреля 03, 2010, 07:06:28 pm »
Вот такой огород получился:



Может какие замечания будут. Там проставлены некоторые номиналы и напряжения(они у меня отличаются на 2-й сетке, выставлял по приемлемому звуку). По поводу питания я писал выше.

Цитировать
Тут на форуме как-то заморачивались по поводу иэменения скважности в зависимости от уровня сигнала. Так вот, если параллельно 1М, который на сетку, поставить емкость 220 - 470пик, скважность загуляет по полной программе. Я, правда, пока в этом ничего не усмотрел (не услышал).

А вот это обязательно попробую. Изменение скважности заметно оживляет картину, можно даже сказать напоминает Лэсли эффект, и все это такими простыми средствами. 8-)
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 08:09:05 pm от S@sha »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #124 : Апреля 03, 2010, 07:06:29 pm »
2 Uncle_Cherry:

Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2010, 07:14:54 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #125 : Апреля 03, 2010, 08:24:40 pm »
Цитировать
Вот такой огород получился:
http://keep4u.ru/full/347f8e91527309e70a3fb6de31e87e9e.html
Может какие замечания будут.
Ну что же, каждый макетирует как ему нравится. Главное, получить результат. Напряжения естественно могут отличаться, самое первое дело - все контролировать по осциллографу.
Я, правда, к вопросу макетирования подхожу проще. Для меня вопрос эстетики возникает уже на уровне конечного продукта (хотя рождается он уже на уровне замысла). Вот там я уже из кожи вылезу, на пределе своих возможностей. Что я и хотел сделать и выложить здесь - конечный продукт. Ну да ладно, время придет.

Ну а сейчас, придется все же расколоться - показать свою кухню (огород). Я поступаю по принципу максимального минимализма: мысль - деталь.

Вот такой паук. Деталь к детали. Если только в макете приходится использовать SMD, тогда делаю субмодули (один и здесь просматривается - полевик, правда залитый канифолью). По этому методу собираю и достаточно сложные цифровые устройства.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2010, 07:17:28 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #126 : Апреля 03, 2010, 08:39:30 pm »
Цитировать
Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
Да нет, вроде бы и не жалко. В этом варианте потребление 13мА, с преобразователем было бы миллиампер 5. Стоит ли овчинка выделки? Мой аргумент - простота схемы.
Хотя, согласен, если сделать преобразователь с трансформаторным выходом, и запитать и накал и анод, то можно достичь существенной экономии.
Но я уже это проходил, и пришел к последнему варианту по причине предсказуемости и технологичности.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #127 : Апреля 03, 2010, 08:56:54 pm »
А снизу у вас печатка? Я тоже иногда так делаю, только у меня плата снизу и сверху - голая, протягиваю по краям шины питания, ну а все остальное по логике схемы.

Повторюсь. А что насчет изменения скважности? На слух это будет как то проявляться?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #128 : Апреля 03, 2010, 09:14:09 pm »
Цитировать
А снизу у вас печатка?
Нет. Все на виду. И шины питания тоже.

Цитировать
А что насчет изменения скважности? На слух это будет как то проявляться?
Я уже по этому поводу писал:
Цитировать
пока в этом ничего не усмотрел (не услышал).
Хорошо видно изменение скважности на осциллографе, если плавно увеличивать сигнал от генератора.
Естественно на первой лампе, т.к. на второй лампе фаза сигнала меняется на противоположную, и картинка в какой-то степени компенсируется. Хотя это никак не относится к звуку, т.к. скважность якобы сказывается на характере искажений, а как сигналы просуммируются в тракте, в какой фазе - это уже дело десятое.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2010, 09:21:34 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #129 : Апреля 04, 2010, 02:19:14 pm »
OlegFX все же меня заинтриговал и задел мое творческое самолюбие:
Цитировать
Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
Шел я сегодня по свежему воздуху (вроде как бы праздник), и мысли текли в следующем направлении:
- С помощью умножителя мы повышаем напряжение в N раз, и получаем необходимый потенциал с током на выходе в N раз меньше потребляемого тока от низковольтного источника напряжения.
Но, как известно, в устройстве мира везде имеет место зеркальное отображение.
Так почему бы не поделить напряжение источника питания в N раз, и получить меньшее напряжение с в N раз большим током? (Только без всяких трансформаторов).
Может быть существуют подобные устройства, только я пока об этом не знаю.

В общем, буду ломать голову, а может кто-нибудь знает? Не возражал бы, если бы просветили меня и сообщество.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #130 : Апреля 04, 2010, 02:54:16 pm »
Uncle_Cherry, так есть же микросхемы понижающих конверторов. Дроссель, правда, есть, но такой мизерный, что и говорить не стоит. На вид - просто смд-деталюшка. 

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #131 : Апреля 04, 2010, 04:01:51 pm »
Цитировать
Так почему бы не поделить напряжение источника питания в N раз, и получить меньшее напряжение с в N раз большим током? (Только без всяких трансформаторов).
Может быть существуют подобные устройства, только я пока об этом не знаю.
Если ты профильтруешь меандр на выходе своего генератора и померяешь постоянную составляющую - увидишь, что она равна половине питающего напряжения. Вот тебе и подсказка.
 :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #132 : Апреля 04, 2010, 10:11:22 pm »
Импульсные понижающие преобразователи - последовательный ключ от источника питания к дросселю, в точку соединения дросселя и ключа - обратно стоящий диод на землю, за дросселем - конденсаторы. Обычно к этому прицеплен компаратор. управляющий ключом, сравнивающий опорное напряжение с напряжением после дросселя. Частота преобразования в такой схеме определяется параметрами дросселя/емкости/нагрузки. Возможен и классический ШИМ. Ну и есть готовые микросхемы, чтоб огород не городить...
Смысл в том, что ток от источника в нагрузку течет не весь период, а пока открыт ключ, потом при закрытии его накопленная в дросселе энергия идет в нагрузку с помощью диода (ток течет через  диод, дроссель, нагрузку и землю), поэтому средний ток от источника меньше тока нагрузки. У меня при ключе на биполярах получался КПД около 87% (когда то делал БП для самодельного компутера Sinclair)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2010, 10:16:27 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #133 : Апреля 04, 2010, 11:01:34 pm »
Uncle_CherryТы про КР/КФ1211ЕУ1 знаешь?
Вообще то все проблемы с питанием решаются при её использовании не просто, а очень просто. Несмотря на твою нелюбовь к трансформаторам, лучше смириться и потратить пять минут на его изготовление - что б не иметь головных болей на пустом месте...

http://www.dodeca-electric.ru/pdf/1211_DS_ru.pdf
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #134 : Апреля 05, 2010, 12:11:00 am »
Короче, я понял что попал. Теперь, пока не найду оптимального современного решения - не успокоюсь. И для питания накала, и анода.
Но перелопатить придется... Чего только стоит хотя бы вот это:

http://www.compeljournal.ru/enews/tag/dcdc

Цитировать
Несмотря на твою нелюбовь к трансформаторам, лучше смириться и потратить пять минут на его изготовление - что б не иметь головных болей на пустом месте...
Peratron, наконец-то ты меня убедил. Но будет изрядная головная боль, пока приду к какому-нибудь конкретному технологическому решению.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #135 : Апреля 05, 2010, 06:34:51 am »
Если уже такая песня пошла, так зачем тогда привязываться к 9В. Можно сделать преобразователь от 2-х элементов - что то около 3В(элементы 1,2В ...1,5В.) С накалом сразу никаких проблем. Если даже накал снимать с одного элемента, то для 2-х лампочек - это около 16 часов непрерывной работы(проверено на практике, аккум. 1,2В - MOTOROLLA). И вообще, отсеки под любое количество элементов продаются: 1, 2, 3, 4, 6, 8

И еще, при понижением анодки с 60В до 40В  с падением уровня все ж характер звука сохраняетя. Это не стимул конечно понижать анодку, но всеж к сведению.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #136 : Апреля 05, 2010, 08:06:16 am »
Цитировать
Если уже такая песня пошла, так зачем тогда привязываться к 9В.Можно сделать преобразователь от 2-х элементов - что то около 3В(элементы 1,2В ...1,5В.) С накалом сразу никаких проблем.
Ал-ндр , полностью согласен. И каждый волен поступать, как ему покажется более удобным. Но, для меня, к сожалению, вариантов нет. В каждой своей разработке я прежде всего ориентируюсь на гитаристов, а мне достаточно известно, что это за  народ. Хоть эта разработка и достаточно тупиковая в силу своей экзотичности, но тем не менее - "не могу поступиться принципами".

Цитировать
И еще, при понижением анодки с 60В до 40В  с падением уровня все ж характер звука сохраняетя.
Я когда-то питал от 25В с похожими результатами, но ухудшалась гибкость установки режимов и лампы приходилось использовать в триодном включении.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #137 : Апреля 05, 2010, 08:43:30 am »
Согласен, в том смысле что 9-вольтовая батарейка является стандартом. И все заморские педальки вместе с гнездом для внешнего питания, содержат внутреннее 9В питания.

Но с другой стороны, есть много вариантов с разным количеством элементом. Можно подобрать в зависимости от размера корпуса.  На картинке видно.  Удобно в этом случае использовать акмуляторы. Накал - отвод от 1-го элемента.

Так что я пока думаю, как поступить. Может всеобщими усилиями появиться чудо-преобразователь для "Кроны". ;)

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 08:00:14 pm от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #138 : Апреля 05, 2010, 09:47:17 am »
Цитировать
Но с другой стороны, есть много вариантов с разным количеством элементом.
Ал-ндр, дерзай! Если хочешь сделать устройство для себя, мне кажется удобно использовать два аккумулятора и оставить последовательно включенный накал - проблема накала ламп исчезает. И анод, более-менее приемлемый, можно вытащить. Только оставить пентодное включение ламп, иначе сильно потеряешь в гейне.

Цитировать
Может всеобщими усилиями появиться чудо-преобразователь для "Кроны".
Хотелось бы, так как моя цель в этом топике - чтобы тема зажила своей самостоятельной жизнью. А пока что приходится "вызывать огонь на себя".
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #139 : Апреля 05, 2010, 10:06:35 am »
@ Uncle_Cherry Ну, за твои головные боли отвечаешь ты - я в этот процесс вмешиваться не стану :)
А вот оптимальным на мой взгляд является всё же применение 1211 - протребление в статике у неё 10 uA. Меандр формируется при помощи делителя частоты - то есть, скважность очень точно приравнена половинке, что исключает насыщение транса и минимимзирует типоразмер сердечника.
Кроме того, в диаграмме имеется пауза на фронтах - что минимизирует динамические потери от сквозняков как с внешними транзисторами, так и при использовании встроеных драйверов.
Есть ещё входы для выключения преобразователя (стэндбай и защита по току). При некотором напряжении извилин можно из этого соорудить релейный стабилизатор вторичного напряжения.

Короче, для гитарного преобразователя подходит как нельзя лучше. Причём, сразу обечспечивает и анодкой, и накалом. Работает от трёх вольт! Значит, можно питать не только от кроны, но и от пары-тройки пальчиков. Можно даже сделать универсальный вариант - просекционировав обмотку транса и поставив джамперный переключатель.

Для конструктива имеет смысл взять дохлую крону и использовать от нее жестяной кожух. Закрыв торцы кусками фольгированного текстолита со сплошной пропайкой щели, можно идеально заэкранировать от ЭМП. Разумеется, надо внутри озаботиться правильными фильтрами на всех проводах.

Разработку такого модуля надо производить только один раз - и дальше пользовать, как готовый кирпич в любой новой разработке.

Ну, и цена в $1 за чип - это просто подарок :)


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...