Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 62492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #340 : Мая 11, 2010, 12:03:38 pm »
Цитировать
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?

Я могу и с первого раза :). Для улучшения динамического диапазона. Не так ли?  ;)

Цитировать
Причины нерыночности:
...................................................

А я б для тех кто решиться собрать, посоветовал бы  разбить проект на 2 части. Собственно преамп(1) и преобразователь(2). Питание для начала от адаптера:  9В. Сначала нужно сделать оценку звука, а потом уже минимизировать проект. Накал для простоты можно запитать, как в самом первом вашем варианте. А насчет анодки я полностью согласен с вариантом умножителя для случая с батарейным питанием, а вот если от адаптера, то можно и резистивным делителем на 2-х сетках напряжение устанавливать, можно даже поставить пот и делать это плавно.

Если кому интересно, есть схема простого преобразователя для анодки, который я использовал.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #341 : Мая 11, 2010, 12:24:30 pm »
Цитировать
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?
 
Я могу и с первого раза . Для улучшения динамического диапазона. Не так ли? 
Ты хотел мощную раскачку лампы неискаженным сигналом? Вот это она и есть.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #342 : Мая 11, 2010, 06:09:55 pm »
Цитировать
Вызывает сомнение линейность регулировки, даже при использовании переменного резистора с логарифмической зависимостью.
Она ничем не отличается от той же характеристики в режиме потенциометра - не забывай, что каскад без ОС имеет характер генератора тока. Вот выходное сопротивление каскада и играет роль верхнего плеча делителя.
Отличие же в том, что в потенциометрическом регуляторе верхняя часть обеспечивает достаточное усиление каскада и при нулевом сопротивлении нижней.

Цитировать
В обсуждаемом сабже Gain регулируется до удивления приятно. Малейший поворот ручки - разный звук (естественно с резистором А).
В альтернативных схемах на полевиках это выглядит точно так же  ;)

Цитировать
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?
Оно конечно правильно - по звуку. А вот по потреблению - некошерно-с...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #343 : Мая 11, 2010, 06:13:58 pm »
Цитировать
Причины нерыночности:
1. Плотность компоновки не является препятствием, но сборка включает в себя несколько последовательных этапов. Протупил на каком-то этапе - начинай все сначала. В рыночном варианте должно быть так - взял плату, которую тебе изготовили смежники, вставил в корпус, и все.
А нефиг было пихать всё это хозяйство в 0123 - бери 0473 и будет тебе щасте :)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #344 : Мая 11, 2010, 07:59:34 pm »
Цитировать
Она ничем не отличается от той же характеристики в режиме потенциометра - не забывай, что каскад без ОС имеет характер генератора тока.
    Надо попробовать на практике. Вот только проходную дифференцирующую емкость придется ставить после регулятора (как у меня было сначала).
    И еще, у меня правда, это не реализовано, но возможность есть:
в режиме потенциометра можно подобрать постоянный резистор, который у меня с движка на землю.
    Это, я думаю, позволит оптимизировать постояную времени для различных уровней гейна (если нужная емкость стоит перед регулятором).

Цитировать
А нефиг было пихать всё это хозяйство в 0123 - бери 0473 и будет тебе щасте
Peratron;) , :) :) :)  А ты думаешь я такой тупой? 0123 - это был просто вызов.
Естественно будет и 0473.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #345 : Мая 11, 2010, 08:13:11 pm »
Цитировать
Цитировать
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?

Оно конечно правильно - по звуку. А вот по потреблению - некошерно-с...
Да вроде, полмиллиампера не жалко...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #346 : Мая 12, 2010, 04:46:56 pm »
Цитировать
Просто от стержневых ламп ждут или чего то сверхэкзотического, или наоборот полного г#вна, а это обычная ламповая схема, которая может быть хорошей или плохой в зависимости от рук ее создателя.
От схемного решения.

Цитировать
У вас на стоке, как, полпитания? Далее вы по осцилографу, в зависимости от входного, устанавливаете  нужное напряжение на выходе? Он все равно из чистого будет входить в легкий клин. Хотя само понятие клин , тоже понятие  растяжимое.
Клин, от английского - Clean - чистый.
По поводу "полпитания".
Установка режимов абсолютно аналогична лампе.
Резистор на стоке определяет коэффициент усиления, резистор на истоке - смещение (см. рекомендации Peratronа, статьи на GTLabе и даташиты).
Я лично поступаю так: прикидываю номинал резистора на стоке (по потреблению), подбираю смещение номиналом резистора на истоке, в данном случае - симметричное ограничение (только осциллограф!).
Если результат по коэффициенту усиления меня не устраивает - повторяю все сначала.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #347 : Мая 12, 2010, 04:52:09 pm »
Цитировать
Я хочу повторить, идентично 1:1, поэтому если возможно, дополнительную информацию .
Ал-ндр, если не передумал - выложу инструкцию по сборке.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #348 : Мая 12, 2010, 05:09:44 pm »
Цитировать
Я лично поступаю так: прикидываю номинал резистора на стоке (по потреблению), подбираю смещение номиналом резистора на истоке, в данном случае - симметричное ограничение (только осциллограф!).
Если результат по коэффициенту усиления меня не устраивает - повторяю все сначала.
Вообще-то тут есть один важный нюанс - предварительно надо определиться, какой конкретно перегруз нужен: входной (затвор/сетка) или же выходной (сток/анод).
Исходя из этого и выбирается алгоритм.

Для обеспечения чисто сеточного перегруза нужно уменьшить усиление, занизив в несколько раз анодный резистор. И тогда подбором смещения (резистором автосмещения в катоде) подобрать, как именно должен входить каскад в клип. В зависимости от начального тока каскада можно установить клип на отсечку или же на сеточное ограничение (детектирование). Или же добиться масимального  диапазона неискажёного звучания - когда обе полки начинают ограничивать примерно одинаково.

Это очень важно! Именно от установки начального тока (смещения)  будет зависит мягкость/жёсткость драйва и его динамика.

Вот после установки входного режима, можно подбирать анодную нагрузку - опять же, можно сделать анодную цепь неискажающей, а можно и вогнать в насыщение раньше, чем сигнал ограничится во входной цепи.

Вот сочетание этих параметров и позволяет конструктору формировать характер преампа... А уж когда каскадов у тебя 3...4 - и каждый со своим норовом, то сквозная характеристика получается и вовсе очень гибкой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #349 : Мая 12, 2010, 05:10:55 pm »
Цитировать
Клин, от английского - Clean - чистый
Это если формально перевести. Клин бывает разный. Достаточно для простоты хотя б посмотреть GM Standart MIDI - там разные клины, и не от разных гитар. Была даже тема на этом форуме, что то вроде "Что есть клин по твоему?", примерно так. Но спорить об этом можно долго и нудно, все равно его каждый по своему будет понимать, при малом гейне у вас тоже ж близко к клину. Кто то назовет его клином, а кто то нет.

Цитировать
По поводу "полпитания".
За рекомендации спасибо.

Цитировать
Ал-ндр, если не передумал - выложу инструкцию по сборке
Нет не передумал, если возможно, способ передачи на ваше усмотрение. Зараннее спасибо.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #350 : Мая 12, 2010, 05:36:06 pm »
Цитировать
Вообще-то тут есть один важный нюанс - предварительно надо определиться, какой конкретно перегруз нужен:
В моем случае - никакой. Исхожу из условий: - при максимальном сигнале от хамбакера - легкое цепляние за верхушки симметричного ограничения.

Цитировать
Кто то назовет его клином, а кто то нет.
Пусть думают, как хотят. Для меня разночтений нет.

Цитировать
Нет не передумал, если возможно, способ передачи на ваше усмотрение.
Все будет публично.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #351 : Мая 12, 2010, 05:52:56 pm »
Peratron:
Цитировать
И тогда подбором смещения (резистором автосмещения в катоде) подобрать, как именно должен входить каскад в клип.

Цитировать
Это очень важно! Именно от установки начального тока (смещения)  будет зависит мягкость/жёсткость драйва и его динамика.

Но у нас сопротивление этого  резистора равно нулю, а значит и другой алгоритм.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #352 : Мая 12, 2010, 06:15:48 pm »
@ Ал-ндр
Цитировать
Но у нас сопротивление этого  резистора равно нулю, а значит и другой алгоритм.
Алгоритм тот же - просто испоьзуемый не целиком. а только в одной части. Но речь вообще то не о лампе, а о полевой грелке на входе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #353 : Мая 12, 2010, 06:23:26 pm »
Надоело влезать по мелочам. Ал-ндр, ну хотя бы подумал, или внимательно прочитал, прежде чем что-то писать. Какому "нулю"? Какого резистора?

Классический полевой/ламповый каскад/автосмещение.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #354 : Мая 12, 2010, 06:31:08 pm »
Цитировать
Вообще-то тут есть один важный нюанс - предварительно надо определиться, какой конкретно перегруз нужен: входной (затвор/сетка) или же выходной (сток/анод).
Исходя из этого и выбирается алгоритм.

Для обеспечения чисто сеточного перегруза нужно уменьшить усиление, занизив в несколько раз анодный резистор. И тогда подбором смещения (резистором автосмещения в катоде) подобрать, как именно должен входить каскад в клип. В зависимости от начального тока каскада можно установить клип на отсечку или же на сеточное ограничение (детектирование). Или же добиться масимального  диапазона неискажёного звучания - когда обе полки начинают ограничивать примерно одинаково.

Вроде речь шла и о том и о другом ... Ну да ладно

Вот уже кто то ковырялся в этом направлении. Наверное это имели ввиду

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #355 : Мая 12, 2010, 06:36:08 pm »
Uncle_Cherry:
Цитировать
Надоело влезать по мелочам. Ал-ндр, ну хотя бы подумал, или внимательно прочитал, прежде чем что-то писать. Какому "нулю"? Какого резистора?

Какого резистора? ::) Который в катоде ::). Не знаю что вы там подумали ::)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #356 : Мая 12, 2010, 07:01:49 pm »
Ал-ндр , там стоит резистор 2,2к, который при необходимости нужно подобрать для симметричного ограничения, так же как и стоковый - в зависимости от нужного коэффициента усиления.

Ну, не место здесь для обсуждения азов теории!
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #357 : Мая 12, 2010, 07:11:21 pm »
Цитировать
Ну, не место здесь для обсуждения азов теории!

Да причем тут азы теории  ::), так и хотите меня отправить на Википедию , я отвечал на сообщение Peratrona, где он о лампах и полевиках говорил в одном лице. А потом пойми о чем идет там речь  ::)

Ладно, я пас, сами разгребайте свои высокие материи

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #358 : Мая 12, 2010, 07:45:59 pm »
@ Ал-ндр
Цитировать
Ладно, я пас, сами разгребайте свои высокие материи
А настраивать то своё примочь будешь? :o

Потому, как речь шла именно об алгоритме настройки - в обобщённом. а значит универсальном его виде.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #359 : Мая 12, 2010, 07:59:17 pm »
Ал-ндр , ты уж не обижайся, на самом верху написано: Господа форумчане! , и далее желтым текстом...

Давай лучше по теме.
Время подобно змее, укусившей свой хвост