Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #740 : Июля 15, 2010, 11:18:37 am »
@Ал-ндр.
Как-то так:

Показать Peratron'у, пусть разнесет в дым.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #741 : Июля 15, 2010, 11:25:11 am »
Спасибо, скачал

Цитировать
Показать Peratron'у, пусть разнесет в дым.

Я думаю он не пройдет мимо

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #742 : Июля 15, 2010, 12:20:37 pm »
Цитировать
Показать Peratron'у, пусть разнесет в дым.
Вот только дыма нам сейчас и не хватало  :o
Тьфу-тьфу...

А что касается конвертера - то конкретно с 7000 пока не работал. Но на такие я рассчитывал только до появления в арсенале 1211 - потому, что запустить автогенератор гораздо сложней, чем 1211, а запустить правильно автогенератор ещё в несколько раз сложней. И всё равно оно проиграет 1211 по КПД, стабильности и повторяемости.
Если уж хочется совсем неубиенный вариант - то используй те же 7000, раскачивая их 1211.
1211 даёт исключительно правильный меандр, а выход 1211 заточен как раз под управление затворами МОПов.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #743 : Июля 15, 2010, 12:38:12 pm »
Цитировать
Если уж хочется совсем неубиенный вариант - то используй те же 7000, раскачивая их 1211.
Дык я так Александру и предлагал (сейчас неохота рыться, искать #). Кто бы спорил, что 1211 тру. Ну хочется ему другого, насильно ведь в рот не положишь.
Простота хуже воровства.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #744 : Июля 15, 2010, 12:59:25 pm »
Цитировать
Кто бы спорил, что 1211 тру.
   Я считаю, что 1211 и без навесов спокойно потянет всю эту систему (ведь даже с умножителем тянет, а там нагрузочных сложностей не меньше). Зато будет гораздо меньше обмоток. И, думаю, на анод вполне можно обойтись однополупериодным выпрямлением.
   Главный недостаток 1211 - критичные 12В по питанию.
Но поставить последовательный стабилизатор на полевике (как предлагал hamaha), и вопрос решен.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #745 : Июля 15, 2010, 01:16:32 pm »
Цитировать
Главный недостаток 1211 - критичные 12В по питанию.
Ну, так как раз по твоему желанию и предложен вариант с внешними ключами - в этом случае 1211 защищается по питанию резюком приличного номинала (ну, допустим 1 кОм) и тогда убить его перенапряжением будет невозможно - во-первых, потому, что нагрузка не идуктивная, а во-вторых - жук будет сам-себе-стабилитроном.
А поскольку в нагрузке у него не силовые цепи, а только затворы - то и падение на этом килооме в рабочем режиме будет минимальным.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 01:16:59 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #746 : Июля 15, 2010, 01:26:43 pm »
Цитировать
вариант с внешними ключами - в этом случае 1211 защищается по питанию резюком приличного номинала
   В принципе, это тоже мысль. Можно параллельно поставить и стабилитрончик вольт на 10 - не накладно.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #747 : Июля 15, 2010, 03:17:50 pm »
Вот еще такая схема преобразователя. Что скажите?


Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #748 : Июля 15, 2010, 03:47:22 pm »
Цитировать
Вот еще такая схема преобразователя. Что скажите?
   Трансформатор не нагрузишь.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #749 : Июля 15, 2010, 04:23:42 pm »
Цитировать
Трансформатор не нагрузишь.
Ну, почему? В среднюю точку ёмкостного полумоста - без проблем.

Но в целом - плохо, поскольку на ключе слишком большое остаточное напряжение, состоящее из остаточного напряжения на ключе инвертора + напряжение база-эмитер ключа. В целом - чуть меньше вольта, что при низковольтном питании значительно уменьшает КПД.

И ещё есть серьёзная проблема - очень плохо с симметричностью полупериодов. Генератор этого типа не даёт чистый меандр. В умножителе это не страшно - а вот для трансформатора это смертельно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #750 : Июля 16, 2010, 01:01:56 am »
2 Peratron:

==...тут GP придумали новые батарейки - в принципе, всё те же NiMH....Единственно - надо доработать часть схемы, что б обеспечивать автоматический подзаряд, когда подключён адаптер.==

А как же эффект памяти? Низзя подзаряд без полного разряда.

==И ещё есть серьёзная проблема - очень плохо с симметричностью полупериодов. Генератор этого типа не даёт чистый меандр.==

Можно сделать на одном корпусе триггера, например, 561ТМ2. Одна половинка - генератор, другая - делитель с очень точным меандром на выходе.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 01:06:38 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #751 : Июля 16, 2010, 02:45:03 am »
Цитировать
А как же эффект памяти? Низзя подзаряд без полного разряда.
В описалове специально подчёркнуто, что без эффекта памяти!
Поищи сам - технология называется... ээ... ре-сука... в смысле ReCyko :)

Цитировать
Можно сделать на одном корпусе триггера, например, 561ТМ2. Одна половинка - генератор, другая - делитель с очень точным меандром на выходе.
Про генератор на триггере - плз, подробней. Бо, эта сволочь по определению не обладает переходным состоянием, совершенно необходимым для надёжной генерации...

Ну, и опять же - нах все эти навороты, когда всё это уже есть 1211?? А выносливость к перенапруге у стандартной КМОП ровно такая же, как у 1211 - поскольку 1211 явно слеплена из того, что было. Потому дядьке Вишне точно так же не по вкусу окажется  :o

« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 02:46:09 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #752 : Июля 16, 2010, 06:36:34 am »
Цитировать
Можно сделать на одном корпусе триггера, например, 561ТМ2.
561ТМ2 (4013) с ее меандром всю жизнь с успехом использовал для прокачки BBD. Но для сабжа не рискнул бы.
Вопросом генератора на триггере тоже не занимался. Только HFO, для тех же BBD.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #753 : Июля 16, 2010, 06:53:29 am »
@ Peratron
   Вот еще - зацепился за мысль подвязки одного конца обмотки трансформатора к емкостному полумосту.
Вроде бы в этом случае индуктивность нужна в два раза меньше. Я правильно понимаю?
   Можнр было бы усилить только один выход 1211.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #754 : Июля 16, 2010, 06:57:33 am »
   И еще.
Придумать бы генератор на 4013 с ключами на полевиках (мысли по ходу) - и можно было бы обойтись без 1211 (дешевле).
К эксплуатационным параметрам 4013 отношусь более лояльно.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 07:04:49 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #755 : Июля 16, 2010, 07:39:01 am »
   Пока ходил за хлебом, мысли текли в нужном направлении.
Есть же генератор! Тот же мой управляемый HFO для BBD - упростить, и все дела.
   Минимальное потребление, никаких защит от дураков, за многие годы - ни одной рекламации.
Для полного счастья не хватает под руками комплементарной пары полевиков. И осциллографа.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 07:43:01 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #756 : Июля 16, 2010, 08:03:51 am »
   Пока никто не ответил - нагнетаю атмосферу:
Вместо полевиков нагрузить на каждый выход триггера по 3 инвертора 4049 (или даже 4069) в параллель, и прямо к ним - трансформатор.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #757 : Июля 16, 2010, 08:05:17 am »
А почему бы не взять схему генератора с парафазными выходами?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #758 : Июля 16, 2010, 08:18:35 am »
Не знаю, как там собираются использовать триггер генератором. [smiley=huh.gif]
 Впрочем, если к нему добавить интегрирующий каскад - тады ой.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #759 : Июля 16, 2010, 10:15:47 am »
2 Peratron:

==В описалове специально подчёркнуто, что без эффекта памяти!==

Понял. Впрочем, думаю, привирают. Когда-то писали, что в Ni-MH удалось значительно уменьшить эфект памяти. Потом оказалось, что "значительно" - это значит чуть менее, чем "чуть-чуть".

==Про генератор на триггере - плз, подробней. Бо, эта сволочь по определению не обладает переходным состоянием, совершенно необходимым для надёжной генерации...==

Про генераторы на ТМ2 можно почитать, например, здесь:
http://www.vt1.ru/mc/55.html   рис. 1.36
Про "надёжную генерацию" не знаю, не испытывал, так что... к автору.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 10:44:55 am от olegfx »