Ламповые батарейные примочки

[Uncle_Cherry]

@ hamaha
Да ничего плохого в измерении тестером не вижу. Просто это мне не нужно.
   Если скажу, что на аноде где-то половина напряжения, тебя устроит? Где-то так и есть.
Бывает чуть больше, бывает чуть меньше, в оптимальном режиме.
Кстати, максимальный размах сигнала у меня получается около половины питания.
В триодном режиме - чуть меньше.
   Что-то в триодном режиме я пока ничего хорошего не нашел. В некоторых случаях характер искажений еще хуже.

По поводу "зубца".
   На первой лампе, хоть в 10 раз превысь гитарный сигнал - даже обратной выпуклости нет. А вот на второй, на спаде, не то что выпуклость, а контретный небольшой выброс.
   Но как оказалось лечится элементарно интегрированием на входе лампы.
Емкость параллельно анодному резистору лечит фронт, а умеренная интегрирующая цепочка на управляющей сетке лечит спад.

[hamaha]

Обратный кривляж - свидетельство насыщения лампы, а насыщение лампы - результат завышенного значения анодного сопротивления.

А анодное сопротивление подбиралось а-ля Uncle_Cherry, следовательно в его примочках происходит то-же самое.

[lart]

   Еще одно наблюдение.
При подаче сигнала с генератора, при большом гейне, когда синусоида превращается в жесткий прямоугольник, наблюдаю на второй лампе, на первый взгляд, вроде бы неприятное явление.
   На нижней полке, слева появляется зубец. То есть, при резком спаде, сигнал немного заскакивает за полку. При сигнале с гитары этого не наблюдается (видно нет таких резких спадов).
   Как с этим бороться, и есть ли смысл?

Зубец - результат появления в обвязке между каскадами шунтирующего конденсатора 470пФ. Убери его - исчезнет зубец. Но и звук что-то потеряет... С чем-то придется смириться :-)

[Uncle_Cherry]

@ hamaha
   Анодная нагрузка (средний ток потребления) прикидывались исходя из концепции батарейных примочек.
Можно конечно, попробовать загнать лампу в большой ток. Может будет другой характер искажений.
   Но это уже не будет батарейной примочкой.

Зубец - результат появления в обвязке между каскадами шунтирующего конденсатора 470пФ. Убери его - исчезнет зубец. Но и звук что-то потеряет... С чем-то придется смириться :-)

   Убирал, ничего не меняется.
Кстати, зубец проявляется только от генератора. С гитарой, в любом виде - даже и намека нет.

[hamaha]

@Uncle_Cherry
Предположение: это все-же "обратный выкус". Форма из-за воздействия назад темброблока.
Предложение: подавать смещение на 2 сетку через резистор. В первом приближении 20-30 КОм. Мне помогло.

[Uncle_Cherry]

@ lart
Приношу свои извинения. Частично в прошлом посте был неправ. Поспешил.

Предположение: это все-же "обратный выкус". Форма из-за воздействия назад темброблока.
Предложение: подавать смещение на 2 сетку через резистор. В первом приближении 20-30 КОм. Мне помогло.

   Нагрузку (темброблок) отключаешь, ничего не меняется.
А вот с экранной сеткой надо попробовать.

[lart]

@ lart
Приношу свои извинения. Частично в прошлом посте был неправ. Поспешил.

Принято :-)
А я тут как раз готовил опровержение твоему утверждению. Вот парочка демок, на скорую руку. Первая - ТБ подключен к аноду, вторая - ТБ отсутствует. На макетке тупо втыкал и вытыкал кондер. Такое наблюдал у себя?
http://www.onlinedisk.ru/file/529898/
http://www.onlinedisk.ru/file/529899/

[Uncle_Cherry]

На макетке тупо втыкал и вытыкал кондер

Куда втыкал?

Такое наблюдал у себя?

Только у меня не пологий зубец, а слева более острый зубчик (более высокая частота). И меньшей амплитуды.

[lart]

На макетке тупо втыкал и вытыкал кондер

Куда втыкал?

Ну дык, в параллель верхнему плечу резистивного делителя в межкаскадке на твоей схеме, куда ж еще ;-)

Такое наблюдал у себя?

Только у меня не пологий зубец, а слева более острый зубчик (более высокая частота). И меньшей амплитуды.

Объяснимо... У тебя нижнее плечо делителя 1М при моих 470к, и аналогично в сетке - 1М против 470к. Это моя вина, что не уточнил сразу. Однако полной идентичности схемы не добивался, скорее хотел суть явления показать...

[Uncle_Cherry]

в параллель верхнему плечу резистивного делителя в межкаскадке

   Нет, у меня не так. Отключение\подключение конденсатора (470пик\470ком) абсолютно не влияет на картинку.
Завтра буду разбираться. Заодно поэкспериментирую и с экранной сеткой.
   Ничего на входе интегрировать не буду - зачем мутить прозрачный звук?

[Uncle_Cherry]

Вот картинка:

    

   @ lart, забыли уточнить частоту, что существенно. У меня 1кГц.
Судя по картинке, я так понимаю, энергия выброса лежит где-то в районе 10кГц (во всяком случае, выше 5-ти).
Интересно, какова его природа.

Гитарой ни в каком виде не удается его высечь. А раз так, то и - фиг с ним.

[Vlds]

Uncle_Cherry , поставьте во второй анод подстроечник 68к и в купе с построечником в первом аноде  добейтесь устранения этого пичка, у меня например именно на этом месте на 1 кГц плавное закругление. Но я всё же на входе пентода первого прибрал бы амплитуду.

цепь между первым и вторым пентодами в виде запаралеленных 470к и 470пик я вообще выкинул но поставил параллельно 1 мег на сетку второго пентода 220р, эффект тот же, а детали экономим)) разделительный конденсатор 3,3 нан.
Всё утро гитару терзал, очень взрослое мясо высекается на рифах, а вот соло жидковато пока.

[Uncle_Cherry]

   Следующие мои соображения:
При питании сабжа от умножителя возникает неслабая петля ПОС на ультранизких частотах - проходные цепи\цепи питания.
   Причина - в мягкой нагрузочной характеристике умножителя (сродни кенотронным выпрямителям).
Фильтрующие емкости сильно увеличивать нельзя, по причине большого пускового тока при включении умножителя.
   Выход - компромисс между фильтрами по питанию и проходными емкостями в звуковом тракте.

разделительный конденсатор 3,3 нан.

  Я тоже остановился  на этом номинале, спад начинается ниже 100Гц, что на мой взгляд для гитары вполне достаточно (если не позиционировать как басовый преамп).
   10нан, а тем более 22нан(как советовал dks) думаю, не имеют смысла.

С остальным еще работаю. Есть интересные наблюдения, выложу чуть позже.

[dks]

Я не очень понимаю ваших доводов про 100 Гц, если строй гитары простирается гораздо ниже:
 
1) ми - 329,6 Гц

2) си - 246,9 Гц

3) соль - 196 Гц

4) ре - 146,8 Гц

5) ля - 110 Гц

6) ми - 82,4 Гц

7) си - 61,7 Гц

[Uncle_Cherry]

   Да, про семиструнку я не подумал.
Но тем не менее, ниже 100Гц - откровенно басовый звук, который в гитаре не сильно нужен. А звучат в основном гармоники, особенно в перегрузе. Там уже любой спектр наворотится.
  Во всяком случае, можно еще - 6,8нан (хватит за глаза).
10нан, на мой взгляд, перебор.

Интересны мнения других камрадов.

[dks]

Помимо основного тона есть еще и более низко лежащие обертона интермодуляции, их вот в последующих каскадах точно резать не надо, иначе звук будет куцым. Кранк вообще идет с 47н - а он позиционируется для современного хайгейна, я не понял - вам емкости жалко что ли? Динамик, усилитель и микрофон все как надо отрежут сами.

[Uncle_Cherry]

Помимо основного тона есть еще и более низко лежащие обертона

   @ dks, низ ведь не режется наглухо - он присутствует в меру.

я не понял - вам емкости жалко что ли?

   См. выше, про петлю ПОС на ультранизе.

[abcetc]

"Обертона" ниже основного тона быть не может. Могут быть продукты интермодуляции.

[dks]

"Обертона" ниже основного тона быть не может. Могут быть продукты интермодуляции.

Каюсь, написал безграмотно.

[Peratron]

"Обертона" ниже основного тона быть не может.

Ещё как может - и будет при этом называться унтертоном:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/259064/%D0%A3%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD