Ламповые батарейные примочки

[Uncle_Cherry]

   Камрады! Ругайте меня, а я немного поругаю вас!
"Век учись - дураком помрешь" (с).
   Надо же, полгода обсуждается схема, и никто не заметил (я первый не заметил) грубую (можно сказать - грубейшую) ошибку.
   На второй лампе лишние сетки сидят на земле (вроде как им положено).
А в случае последовательного питания, где они они должны сидеть? Правильно, на минусе накала, то есть на 2-й ноге!
   Ругаю себя, на чем свет стоит.

И еще, поторопился с последним утверждением в предыдущем посте.
   Да, без сеточного резистора, вторая лампа подгружает первую, но только тогда, когда начинает входить в ограничение, а до этого ее нагрузка совершенно безболезненна. Так что - полная свобода действий.

[Ал-ндр]

А в случае последовательного питания, где они они должны сидеть? Правильно, на минусе накала, то есть на 2-й ноге!

А чем это могло навредить?

[Uncle_Cherry]

А чем это могло навредить?

   Эти сетки ведь тоже участвуют в смещении, и в правильной работе лампы.
У меня лампа стала работать лучше.

[Ал-ндр]

Экран то все равно должен сидеть на корпусе, предполагаю так

[Uncle_Cherry]

Экран то все равно должен сидеть на корпусе, предполагаю так

   На второй лампе, корпусом для нее является второй вывод.
@ Ал-ндр, сам подумай - электроны ведь летают между всеми сетками, в том числе и между экранной, которая должна сидеть на корпусе (на своем). А если она утащена еще на вольт с лишним в минус?

[Uncle_Cherry]

   Еще вдогонку.
Что мне дало правильное включение экранных сеток:
- Более линейное усиление до входа в ограничение.
- Более мягкий вход в ограничение.

Вот посмотрите что получилось:
http://www.onlinedisk.ru/file/531969/

Частота сигнала - 1кГц. Регулировал гейном. Максимальный сигнал примерно равен выхлопу хамбакера.

   Кстати, сеточным резистором регулируется динамика изменения скважности. Сейчас у меня стоит 1М.
При нулевом сопротивлении изменение скважности максимальное.

[hamaha]

Ответ #1420

Ну вот, все встало на свои места.
Действительно, всеобщая слепота. В контролеры ОТК не годимся.

[hamaha]

И вдогонку - еще ревизионизма...
Неправильно определен режим работы по анодному питанию.
60 В - это рекомендованная изготовителем рабочая точка лампы. Ua.
В резистивном каскаде при такой Ua напряжение питания должно быть ближе к 120 В.
 Кстати, поведение лампы при пит. 90 В мне понравилось больше, чем при 60 В.

[Uncle_Cherry]

60 В - это рекомендованная изготовителем рабочая точка лампы. Ua.
В резистивном каскаде при такой Ua напряжение питания должно быть ближе к 120 В.
Кстати, поведение лампы при пит. 90 В мне понравилось больше, чем при 60 В.

   Сам недавно об этом подумал. 100В можно давать спокойно.
Хотя было дело, Ал-ндр когда-то питал анод от 18В...

[Peratron]

Кстати, поведение лампы при пит. 90 В мне понравилось больше, чем при 60 В.

Чем?

[hamaha]

@Peratron
Попробуй сам - поймешь.

[Ал-ндр]

На второй лампе, корпусом для нее является второй вывод.

Возможно и так. Но мы когда отстраивали примочки учли это, т. е. у нас есть режим - когда все сидит на "земле" и мы как бы довольны им. Были ж и осциллограммы, помню еще сравнивали их.  Теперь мы 3-ю сетку и экран садим на катод - и должен поменяться режим лампы, не обязательно в лучшую сторону.

И еще. А как бать с лампами (напр.1П24Б, 1Ж29Б) у которых две нити накала. У них есть два режима: параллельный - 1,2В и последовательный - 2.4В. Причем при последовательном, на точку соединения накалов ничего не цепляют. Похоже при параллельном и последовательном вариантах режимы такой лампы разные. Может ли быть такое? Непонятка какая-то

Все мои рассуждения конечно не имеют категоричный характер, просто догадки и домыслы.

P. S.\ А так в общем ничего не стоит переделать

[Uncle_Cherry]

А как быть с лампами (напр.1П24Б, 1Ж29Б) у которых две нити накала. У них есть два режима: параллельный - 1,2В и последовательный - 2.4В.

   Да, в двухнакальных лампах режимы могут несколько отличаться (может быть, а может и нет).
При параллельном соединении потенциал катода распределяется по длине баллона от 0 до max, а при последовательном он в среднем равен по всей длине (что похоже, то же самое, только уровень смещения отличается).
   Но в любом случае, потенциалы экранных сеток не выходят за пределы родных 1,2\2,4В.

Теперь мы 3-ю сетку и экран садим на катод - и должен поменяться режим лампы, не обязательно в лучшую сторону.

   См. последнюю осциллограмму.

  Насчет 3-й сетки что-то не понял.
Основная экранная сетка (в.3) и вторая (в.5) - на земле. А 3-я экранная сетка (в.4) - на своих 50В.

   Хотя я пробовал и вторую (в.5) на 50В сажать (гулять - так гулять!).

Ошибся - 5\4 = 4\5

Но сетку все равно сажал (в.4).
Ничего - работает. Параметры вроде те же, только размах выходного сигнала уменьшается чуть ли не вдвое.
   

[Peratron]

@ hamaha
  Я хочу поучиться на чужих мнениях...

[Uncle_Cherry]

@ hamaha
  Я хочу поучиться на чужих мнениях...

   Лучше скажи - "на чужих ошибках".
Я считаю, что человек, который умеет учиться на чужих ошибках, на ступеньку выше тех, которые учатся только на своих.

Сорри, за офф...

[Ал-ндр]

Насчет 3-й сетки что-то не понял.
Основная экранная сетка (в.3) и вторая (в.5) - на земле. А 3-я экранная сетка (в.4) - на своих 50В.

Теперь вообще ничего не понял:
Вывод 4 - 3-я сетка (обычно идет на "землю")
Вывод 5 - 2-я сетка (та на которую мы подавали с промежуточных звеньев умножителя)
Вывод 6 - 1-я сетка (куда подается входной сигнал)
Вывод 3 - экран (обычно идет на "землю")

Ориентир вот на это:
http://www.istok2.com/data/160/

У вас же на схемах вывод 3,4 сидит на земле по крайней мере для 1-й лампы  , как и должно быть 

[Uncle_Cherry]

Теперь вообще ничего не понял

   @ Ал-ндр, извини, запутался в трех соснах. Исправил в соответствующем посте.

(Немного о физике стержневых радиоламп)
 И при триодном включении нельзя все сетки соединять вместе. Сигнал должен обязательно подаваться на управляющую сетку, антидинатронная сетка должна иметь потенциал катода, а экранную сетку в этом случае можно соединить с анодом.
     Такого включения требует физика работы этих радиоламп. То есть, здесь есть своя специфическая схемотехника.

   Я так понял, антидинатронная, это наверное - третья (вывод 4)?

[Uncle_Cherry]

   Сейчас буду немного пугать вас звуками.
Не бойтесь, это не сэмплы, и не реампы, это всего лишь навсего - осциллограммы.
   Какой там может быть звук от фотика, а уж через что это все звучит, я лучше вообще умолчу.
Но, что-то там все же прослушивается.

Короче, решил показать, как выглядит на осциллографе звук от гитары. Просто беру мажорный аккорд - и до затухания. Поочередно - на первой и на второй лампе.

Первая лампа:
http://www.onlinedisk.ru/file/532459/

На первой лампе заметно, что ограничение несколько несимметрично (начальный уровень в паузе > полный размах амплитуды).

Вторая лампа:
http://www.onlinedisk.ru/file/532460/

На второй лампе, при желании, можно рассмотреть изменение скважности.

[Ал-ндр]

Видео наглядное и показательное, я так и не пробовал, надо будет сделать, хотя бы для себя. Кому надо разложит по кадрам в VirtualDub.

[hamaha]

Ал-ндр, спасибо за ссылочку (http://www.istok2.com/data/160/), благодаря ей одной непоняткой стало меньше.

Вопросы к тем, кто игрался со стержневками:
1. что есть потенциал катода?

Так вот, потенциал катода - это среднее между потенц. на 1 и 2.

А на справочном листке в распиновке выводов сказано:
2 - нить накала(минус) и катод.
Может быть с точки зрения физики процессов Uncle_Cherry и прав. Вопрос был поставлен некорректно, правильно было спросить "что считать катодом", при таком "распределенном" излучателе это вопрос соглашения. Теперь ясно: катод - вывод 2.

@Peratron.
Я в #1427 написал о своем впечатлении. Конечно я проделал при 90 В разные манипуляции: поиграл сигналом, обвязкой. Все без фиксации каких-то цифр. Голова сама сравнила то и это и сделала вывод: здесь лучше. Собственно, все.