Автор Тема: Твёрдотельный гитарный конец 2  (Прочитано 11211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #120 : Января 03, 2006, 06:55:16 pm »
  Медведь, когда я пробовал нарисовать схему управления, меня терзала мысль: если М1 открывается, ток хлещет через динамик и через R8 и R9, на которых поровну делится напряжение динамика, а т.к. эти резисторы включены в цепи затворов... напряжение на них управляет вых. транзисторами, т.е. получается ОС сразу на оба транзистора... Проясни этот момент, а то никак в голове не укладывается.
  А ОИ симил?
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #121 : Января 03, 2006, 07:18:33 pm »
Не, ты что-то не так посмотрел. Где ты видишь, что р8 и р9 в цепях затворов? Через них задается потенциал на истоках тразисторах по отношению к выходу дифкаскада (т.е. затворов). Этот момент мне очень нравится, т.к. красиво получилось ;) По идее, т.к. у нас повторители на выходе, то напряжение на истоках копирует напряжение на затворах, но... их два и они как-то очень хитро взаимодействуют и на истоках получается разностное напряжение с дифкаскада. На каждом истоке разностоное с дифкаскада, но с разными знаками. Как так выходит, не догоняю в упор... А из-за того, что каждая половинка дифкаскада при сильном угрузе начинает клипать несимметрично, то напруги на затворах и истоках разъезжаются, о чем я уже писал... Лови файл, посимь лучше.
От всех схем с ОИ я уже отказался. Даже если делать трансформаторный выход (чего я в общем не желал бы, но не так уж и против), то нужно делать высокое напряжение в мощнике вольт под 200, чтобы получить уменьшение выходного хотя бы в 100раз, а этого я делать не буду из принципа. Плюс клиппинг там жесткий на мопах, да и на ситах, думаю, тоже...
« Последнее редактирование: Января 03, 2006, 07:20:01 pm от Medved »

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #122 : Января 03, 2006, 08:44:07 pm »
  Насколько я понимаю, затвор-исток М2 включен по пер. току к R8+R2||(J2+J3). J2+J3 меняют сопротивление, меняя напряжение на затворе. Но одновременно на R8 меняется напряжение т.к. R8+R9 шунтируют динамик. При этом, если я не напутал, эти одновременные процессы меняют напряжение затвор-сток в разную сторону, т.е. получается ООС. Хотя, возможно я и ошибаюсь...
  Хотя, какая разница что там творится, если звучит хорошо?
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #123 : Января 03, 2006, 08:48:57 pm »
А хрен его поймешь как звучит. Я ж только недавно придумал... Но ты точно что-то путаешь... Либо я что-то не понимаю. Хотя, подожди, у нас же истоковый повторитель. А у него 100% ООС ;) Короче забей. Не это ведь главное. Счаз в симе запущу, пусть звук моделирует;)
О... Смоделировал. У меня глубокая ночь, громко послушать не могу, но на маленькой громкости что-то я искажений не заметил, хотя на глаз они точно есть. Чуть-чуть потрескивает второй семпл вроде... Так что получилось скорее не искажалка, а софтлимитер такой ;) Но компрессия диапазона довольно сильной должна быть. К примеру изменение входного сигнала с вольта до двух ведет к изменению выходного с 10 до 15в- компрессия налицо ;) Картинка ограничения раньше.

Хм... А если сделать питание драйверному каскаду 24в, то немного пошаманив, устанавливается размах на его выходе аккурат в 20в, что приводит к легкому подгрузу и мощника ;) В такой схеме достигается 45вт пиковой мощи при 2в на входе с кпд 70%. Вот так.
« Последнее редактирование: Января 03, 2006, 10:41:18 pm от Medved »

1(Guest)

  • Гость
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #124 : Января 04, 2006, 05:16:57 am »
Хм. Интересно.

storyletter

  • Гость
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #125 : Января 04, 2006, 06:44:46 am »
Грузится конечно мягко, - не как транзюковый, очень похоже на ограничитель на Ge диодах - "пукающий" такой звук.  :D
На ламповый конечно не похоже, но дело конечно не в "неламповости"....

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #126 : Января 04, 2006, 08:28:13 am »

Вот вариант с подгрузом мопов и отдельной регулировкой смещения каждого транзистора- ближе к жизни с ее неидеальностью ;) Схема та же, за исключением нескольких номиналов. Вообще, идея мне все больше нравится. Сюда кстати неплохо подойдут кп903а в дифкаскад, правда жрать он будут 200-300ма, грется, а выгоды по сравнению с кп303е особой не видно. Ну будет чуть плавнее грузить...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #127 : Января 04, 2006, 08:58:29 am »

Вот передаточная характеристика. Зеленая кривая- выход дифкаскада, синяя- выход мопов. По оси абсцисс- дифференциальное напряжение на входе.
Чтобы перевести шкалу в напряжение на входе нарисованной схемы, значения нужно разделить на два и умножить на модуль к.у. фазика (примерно 0.9). Видно, что мягкое ограничение получается до 2в на входе. Более менее линеен до 1в на входе.
Если кому интересно, то вот такой расклад по искажениям:
Vin,V      Vout,V      P,W      THD,%
0.1      1.33      0.24      0.153021
0.5      6.59      5.75      0.259026
1.0      12.68      21.3      1.305316
1.5      16.73      37.4      5.358238
2.0      18.67      46.9      10.84214
Основные гармоники, как в любом двухтакте- нечетные. Как видно из таблицы и из передаточной характеристики выдает 20вт неискаженной мощи и до 48вт (при 2.2в на входе) на перегрузе с мягким ограничением. О какой зверь получился. При этом на тразисторах рассеивается в пиках до 13-14вт, а в среднем 3вт!
А еще я посимил с древнющими ирф510 с огромным внутренним сопротивлением в 0.5ома. Дак он гораздо лучше подходит нам. Смотрите, можно сам дифкаскад угрузить сильнее значительно и получить еще более плавное ограничение (почему то там значительно лучше с установкой режима), потом сам повторитель ограничивает плавнее и сильнее+ выходное сопротивление достигает полноценных 2ом. Вот. Он мне нравится больше ;)
« Последнее редактирование: Января 04, 2006, 09:47:52 am от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #128 : Января 04, 2006, 10:10:17 am »
А еще я подумал: "А нафига козе баян???" и заменил источник тока резистором в районе 250ом. Ниче не изменилось в общем-то, зато этот резюк можно менять и настраивать схему. Там приходилось крутиь резюки в стоках, что неприятно ;)
Добавление. Вот схема со всеми последними веяниями моды:
« Последнее редактирование: Января 04, 2006, 10:53:55 am от Medved »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #129 : Января 04, 2006, 10:38:18 am »
Medved
Мне кажется, источник тока целесообразнее. Очень уж тонкий баланс там получается между "красотой" ограничения и переходными искажениями типа "ступенька", так что меры по стабилизации тока в дифкаскаде оправданы. А настройка - так возьми полевик для ИТ с большим начальным током стока, типа 302Г, дай ему в исток резистор и крути его на здоровье...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #130 : Января 04, 2006, 11:29:52 am »
Ларт, до меня только сейчас дошло, почему при "переувеличении" резисторов в стоках начинало красиво ограничивать- транзистор источника тока выходил из области насыщения и переставал быть источником тока, а становился сопротивлением, причем весьма нелинейным. Дак нафиг оно?
Я уже научился настраивать эту схему. Знаю что куда крутить. В принципе, с осциллографом не очень сложно настроить (в симе я использую передаточную характеристику- по ней понятно что куда крутить и насколько плавное будет ограничение). С резистором нужный режим дифкаскада устанавливается практически для любых сопротивлений в стоках, с источником тока поймать нужный режим сложнее. Вот еще что: два делителя не нужны. Ими режим выставить не получается. Балансировать выход придется в основом через дифкаскад. А это значит хороший подбор транзисторов+ один из резюков придется подбирать.... Радует то, что мы работаем с большими токами в дифкаскаде, а это значит, что температурный коэффицент отрицателен. При прогреве все равно произойдет стабилизация параметров.... Можно конечно интергратор прицепить. Может прицепим?
Да, еще набросал вариант на 10-12вт для дома.
Приаттачиваю звук приведенной схемы из сима. Мне нравится.

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #131 : Января 04, 2006, 12:00:36 pm »
Поставте источник тока на биполярнике или КРЕНКЕ :)
Будет стабильнее и настраивать ничего не нужно - ток весьма предсказуемый...
Если вводить ОУ, то ваще можно идеальный источник тока сделать... Тогда и интегратор нелень прицепить будет :)
« Последнее редактирование: Января 04, 2006, 12:02:15 pm от BSVi »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #132 : Января 04, 2006, 12:05:21 pm »
Тут биполярник не спасет. Оу, тот да- у него питание независимое. Только зачем он? Ток и так вполне предсказуем. При прогреве будет уменьшаться. Гы ;)

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #133 : Января 04, 2006, 12:08:48 pm »
Это я с целью собрал-включил-заработало флужу... Если схема будет трудно настраиваться, а темболее параметры будут изменяться при прогреве - это херово... Настроить будет практически нереально... как движок мопеда :)

Легче поставить ОУ помоему, чем потом гемороиться и настраивать это все дело...
« Последнее редактирование: Января 04, 2006, 12:10:45 pm от BSVi »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #134 : Января 04, 2006, 12:15:01 pm »
Тут уж каждый сам как хочет ;) Кому-то два оу, кому-то ни одного ;) Я согласен, что настройка должна быть простой. Но для себя любимого она может быть и посложней. Тут надо собирать да смотреть на все это дело...
Ну в принципе, интегратор вроде прикрутился... Если понадобится. Проблема только в обеспечении этого бедного оу питанием. Делать питальник в "-" ради одного оу очень не хочется...
« Последнее редактирование: Января 04, 2006, 03:23:26 pm от Medved »

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #135 : Января 04, 2006, 03:35:11 pm »
  Раз взялся за упрощение, почему бы не выкинуть ФИ на входе, сделать как в лампе обычно - один затвор диффкаскада на землю, второй - вход.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #136 : Января 04, 2006, 03:48:02 pm »
Не, не вариант. Вся симметричность сразу в звезду, ограничение корявое и т.д. Тут вся фишка в симметрии...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #137 : Января 05, 2006, 05:32:32 pm »
Вот еще очень интересная группа вопросов:
сколько нужно мощности и на какой мощности оконечник должен начинать компрессию сигнала?
К примеру на кп303е мощник начинает компрессировать где-то с половины макс. мощности на выходе. Кстати, на кп303г тоже... Я вот еще что накопал- лучшие результаты получаются при рабочем токе дифкаскада примерно в половину нач. тока транзисторов+ характерная форма тока через токозадающий резистор в виде перевернутой буквы W+ отсутствие открытия транзистора в чужую полуволну- о, руководство к настройке вырисовывается...

dimf

  • Гость
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #138 : Января 05, 2006, 07:18:50 pm »
Вот одно пожалуйста скажите, как чистым играть на большой громкости?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твёрдотельный гитарный конец 2
« Ответ #139 : Января 05, 2006, 07:41:33 pm »
А как на лампах играют? Вот так и играть ;) Кстати, мой мощник, в отличие от ламп, легким движением руки (двойным тумблером) можно будет перевести в линейный режим. Во ;)