А давайте сделаем сло 100 на пт!

[Medved]

Привет всем! Эта идея давно витает в воздухе. Предлагаю обсудить полевой вариант известного преампа солданы. Пока предлагаю сделать втупую- первый, второй, четвертый, заменить на мю каскады, третий на каскад с ои. Всю коррекцию оставить. Очень бы хотелось увидеть хоть одного обладателя собранного сло 100 для всевозможных уточнений и сравнения звуков. Кто за?

[Medved]

И первый вопрос по делу- нужно соотнести усиление лампового каскада и каскада на пт.
Тут как-то где-то задевался этот вопрос, но развития не получил.
Ведь ежу понятно, что 30дб усиления при питании в 350-400в (анодка у сло в этом диапазоне) и 9в-12в совсем разные вещи. Как более менее точно сопоставить усиления?

Я подумал немного. Делать в лоб всеже не выйдет:
Так. Первый каскад начинает ограничивать в районе 2в двойной (да хотя бы по этому. Делать каскад, начинающий ограничивать с 2х вольт по входу просто бессмысленно- к.у. порядка 2х)
Потом регулятор гейна, потом второй каскад. Суммарное усиление первых двух каскадов- около 70дб по симу. Т.е. на 350в питания, ну пусть при ограничении размах 300-320... Тогда это в районе 90-100мв на входе при начале ограничения. Т.е. для питания в 9 в и пусть при размахе около 8-8.5 при ограничении получаем около 40 дб усиления. Вах. Мю каскад просится вместо первых двух каскадов...

[Zombie]

Вот хоть убейте, а не пойму - в чём смысл? ИМХО гораздо проще собрать на лампах - звук вкуснее, правильнее и такого-же звука не получишь. Плюс ко всему: а как-же оконечник, он-же то-же не малую роль в звуке играет?...

[Medved]

Лично свою точку зрения я уже выражал.
Лампы:
а) очень недолговечны
б) хрупки
в) тяжелы
г) высокое напряжение, опасное для жизни
в) греются
д) Нужно мотать всевозможные трансформаторы
...
И в противовес "якобы неповторимый звук"
Дальше продолжать?
Я не собираюсь заниматься лампами и мириться  с их недостатками. Все. Это моя точка зрения. Это мое решение. Кому не интересна альтернатива, просьба не разводить здесь флейм по поводу ламп. Я спорить по поводу ламп больше не намерен. Надоело.

А вот знакомых с тонкими ньюансами данного преампа и желающих сделать его на другой элементной базе, лишенной хотя  бы массо-габаритных недостатков, очень жду. Милости просим.

[Zombie]

Да ладно так кипятьться. Я просто выразил своё ИМХО. Недостатки есть у всего, главное что-бы были весомые преимущества. А так я просто понадлюдаю дальнейшее развитие темы... интересно всё-же.

[Medved]

Да не, все путем. Просто если сразу в начале топика не расставить все точки над i,то потом обязательно начнется спор на извечную тему лампы vs все иное. Так для профилактики:-)

Первых два каскада вроде получились. Пока все же решил делать в лоб, т.к. там аж в трех местах стоят фнч. А на одном мю каскаде так зарезать вч без потери усиления у меня не получилось.

Вопрос к знатокам сло 100: в чем фишка третьего каскада? Симы уж очень плохо ограничение ламп симят. Кто что скажет? Как он ограничивает? Жестко/мягко, какую полуволну? На что заменить примерно можно?
Нужно ведь еще загасить уровень для входа четвертого каскада... Предлагаю сэмулировать его светодиодами разными. Подобрать по форме ограничения не так уж трудно. Знать бы эту форму...

Вот первые два каскада:

[EvgenyS]

Не плохая идея. НЕо боюсь, что на оригинал как не старайся похож не будет.
Кстати, какую имеенно характеристику\характеристики СЛО 100 хотел бы скопировать?

[Medved]

Насколько я понял глядя на схему в сло 100 три фишки:
-большое усиление
-сильное выделение середины везде где только можно
-третий каскад с резюком в 39к.
Первое и второе легко решаемы, про третее спросил выше.
Я не знаю, что хочу скопировать. Просто ищу разные звуки для обогащения схемотехники на пт...

Давайте уберем пессимистию по поводу результата- не получистся звук сло100, получится что-то другое. То что оно будет звучать не менее интересно- я вам гарантирую. Давайте просто подумаем и сделаем. А обсуждать будем уже конечный резалт.

[EvgenyS]

А попытки копирования других известных ламповых девайсов увенчались успехом?
Есть хорошие примеры? Насколько они похожи на орининалы?

П.С. Medved, Проверь личные сообщения

[AZG]

Третий каскад работает с большим смещением. по сути в классе АВ. Дает сильное насыщение четными гармониками даже при небольшом перегрузе. Это придумка не Солдано, а Маршалла. Все началось с JCM-800.

[DDD]

Парни,
залезьте на Раноффгрув, там 2/3 всей инфориации посвящено эмуляции ламповых дел полупроводниками (полевиками). ИМХО весьма вялый результат.
Вообще, вопрос стоит весьма как-то так не очень, что-ли..."давайте сделаем ламповое, но на полупроводниках"? Ну и получится чисто на полевиках, причем тут лампы-то? Что делали, то и получили - вот что и будет.

[Medved]

AZG, привет! Рад тебя видеть в "полевом" топике . Ты как всегда лаконичен. А можно подробней?
Я так понимаю этот каскад почти не усиливает нифига- в райное 6-7дб по симу получилось.
В классе аб. Т.е. он нижнюю полуволну срезает очень сильно, а вернхнюю почти не трогает, так?

ДДД, у... какой ты сегодня недовольный  
Ты ведь прекрасно понимаешь почему в топике стоят сло 100 на лампах и пт- только так можно привлечь общественность.
Я не собираюсь копировать ламповую схемотехнику. В данном преампе есть ряд принципов, делающих со звуком то то и то то. Именно эти принципы и делают звук сло звуком сло. Я намерен воспользоваться этими принципами, для получения звука. Заметь, не схемотехникой, а именно принципами.
Про постановку вопроса согласен полностью, но почему все так я уж написал. Что поделаешь.

[Medved]

Ну вот и вторая часть схемы.

Третий каскад- гасит сигнал и добавляет четных гармоник, т.к. в нем сильное ограничение нижней полуволны. Каскод добивает усиление до примерно 80 дб ( ограничение с 1 мв по входу- уровень солданы).
И у второго каскада я еще кондер на 2.2 мкф повесил в исток.
АЧХ получилась солданоподобной, но у меня горб середины протяженней и вч чуток больше. Возможно еще подстроим.
Вот схема целиком:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo1.PNG

Ну, кто что скажет по нарисованному? Скоро буду собирать...

[BSVi]

Класс! Наконецто народ двигает ПТ в массы.

[Medved]

Двигать-то двигаем, но народ уж больно сопротивляется

[Mikita(Guest)]

И прально сопротивляется.. ибо я согласен целиком и полностью с DDD... полевик как лампа.... зачем? вам звук нужен дык делайте на той элементной базе где он вам нарвиться.. все остальное изобретение велосипеда... на полевиках пожалуйста... но токмо воть ненадо говорить о ламповой эмуляциии ибо есть лампа и есть полевик... и достать все детали можно... и нужно!

[BSVi]

Тебе же оьбяснили, что это будет не СЛО... Просто идеи беруться из него!
А за звук я уверен- будет более, чем достойный!тока мне пока не совсем понятно, как добиться такого гейна, как у СЛО на ПТ... Но это видать от моей необразованности в этом плане...

Да и давайте больше в этом посте не упоминать слово "Лампы"

[Mikita(Guest)]

  сдаюсь... давно тут небыл....

[Medved]

BSVi, ты статью бананова читал? Прочти.
Про усиление. Сейчас моя двухкаскадная! примочка на пт дает максимум усиления в райное 100дб! Это приводит к ограничению с 80-100 мкв по входу. Чтоб на лампах достичь такого, нужно усиление в районе 130дб. Это для них не достижимо. Так что не волнуйся, усиления всем хватит.

Mikita, прочти сначала всю ветку и твои вопросы отпадут.

Народ, схему-то будем обсуждать или где? Может, кто видит решения лучше при той же идеалогии формирования звука, как в сло?

З.ы. Если кто очень внимателен- первых два каскада меняем на регулируемый мю, третий на диоды с несимметричным клиппингом, четвертый оставляем. Кто узнал, что я описал ? Теперь понятно, почему оно было сделано таким?  

[AK-47]

.............я в тайне надеюсь, что с диодами была шютка.
Значит раскачать, потом криво ограничить и дело с концом?
Не буду идею топика обсуждать и связывать её с резиновой женщиной...

Но раз уж так, то что мешает симитировать ламповый каскад с 39к в катоде на полевом каскаде? Так же сместить точку хрен знает куда.
Это и даст право говорить о хоть какой-то замене схемы на полевую базу.

P.S. Если касаться тонкостей схемотехники СЛО-100, то там есть факт суммирования прямого и перегруженного сигналов в противофазе.