Автор Тема: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)  (Прочитано 30648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #520 : Декабря 28, 2012, 10:43:19 am »
Оживлю немного тему...
Хоть и оффтоп :-) - кабсим на двух транзисторах (точнее, на трех, но на первом сделан буферный каскад).

Вот как оно звучит: линия и кабсим

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #521 : Декабря 28, 2012, 01:39:41 pm »
У меня тоже что-то было похожее:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/1640
Ответ #1654.

Сочетание фильтра N-ного порядка с режекторным.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #522 : Декабря 28, 2012, 03:06:53 pm »
АЧХ с железки бы.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #523 : Декабря 28, 2012, 03:57:52 pm »
@ lart, 40 вольт - это круто!

Схема понравилась. Но спад до уровня -36дБ  - слишком много. У реальных динамиков где-то -20дБ. Надо бы еще посмотреть форму сигнала на ВЧ перед спадом. Не подворачивается ли там нижняя полуволна при питании 9В и меньше? И делитель на ПТ я бы сделал немного несимметричным, с учетом типового Uo=0.8B для J201.

Хочу обратить внимание на сообщение нашего коллеги Сергея К:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/2591-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-vintage-30/
Может не ту кривую мы симулируем?

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #524 : Декабря 28, 2012, 04:55:13 pm »
Цитировать
@ lart, 40 вольт - это круто!

Может не ту кривую мы симулируем?
На самом деле нужно определиться в задаче, которую выполняет железо. Очень хорошо применять термины "спикерсим" и  "кабсим"
Ну (текст далее не для вас, а тех, кто еще не обратил внимание на разницу) ясно, что спикерсим должен имитировать АЧХ гитарного динамика, и предназначен применяться в кабинетах с негитарными динамиками.
У "кабсима" задача имитировать АЧХ кабинета, и он должен применяться для записи в линию, для прослушивания через наушники и т.п.
Как понимаю я, у Lart именно кабсимы :)

PS @TrueVAL
Прочитал #525, перечитал пост Сергей.К с guitar-gear, засунулся обратно :)
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2012, 06:43:58 pm от access777 »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #525 : Декабря 28, 2012, 05:24:26 pm »
Don, я про отсутствие провала на середине у Fane AXA STUDIO 12L. Может зря мы этот провал делали, еще и с узкими вырезами? Моя последняя схема - фантазийная попытка симулировать АЧХ большого кабинета с этими динамиками. А если такой кабинет в природе - не знаю. А то, что, по большому счету, кабсим отличается от спикерсима только наличием резонансного горба на НЧ, уже все понимают, думаю.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #526 : Декабря 28, 2012, 05:38:29 pm »
Цитировать
АЧХ с железки бы.
Поезд ушел.
На усмотрение желающих.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #527 : Декабря 28, 2012, 06:39:19 pm »
TrueVAL, на даташитные ачх вообще нет смысла смотреть, они снимаются с жестким демпфированием и в совершенно другом акустическом оформлении.
Цитировать
All speakers are tested at 1w/1m using a variety of test set-ups for the appropriate impedance | LMS using 0.25” supplied microphone (software calibrated) mounted 1m from wall/baffle | 2ft. X 2ft. baffle is built into the wall with the speaker mounted flush against a steel ring for minimum diffraction | Hafler P1500 Trans-Nova amplifier | 2700 cu.ft. chamber with fiberglass on all six surfaces (three with custom-made wedges)
Насчет среза на ВЧ

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #528 : Декабря 28, 2012, 07:17:03 pm »
Я в курсе.
 Спад на ВЧ это АЧХ динамика на ВЧ - минус дополнительный спад, зависящий от положения микрофона и его типа, полагаю. Дело вкуса в общем, но -32дБ (получше пригляделся) - как-то ватно получается. Плохо совсем без песочка то!
Кстати, кабинеты и комбики делают для того, чтобы гитару слушать! А съем микрофоном - технология озвучки и записи.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #529 : Декабря 28, 2012, 08:01:32 pm »
Цитировать
Дело вкуса в общем, но -32дБ (получше пригляделся) - как-то ватно получается. Плохо совсем без песочка то!
Сильно спорить не буду... Но дело не только и не столько в глубине среза, сколько в его граничной частоте. Вот для примера, всего-то поменял резистор 100кОм в базе последнего каскада на 82кОм. Так что на свой вкус настроить - нет проблем.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #530 : Декабря 28, 2012, 10:12:35 pm »
Ларт, очень изящно и продуманно, как, впрочем, и всегда. Респект!

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #531 : Декабря 29, 2012, 08:58:57 am »
lart, + 1 !

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #532 : Декабря 31, 2012, 11:44:36 am »
Цитировать
Оживлю немного тему...
Хоть и оффтоп :-) - кабсим на двух транзисторах (точнее, на трех, но на первом сделан буферный каскад).

Вот как оно звучит: линия и кабсим
 
Леичка с резисторами SMD 1206 :)
https://docs.google.com/open?id=0B7a20AYfgWvDTVNVdmZuWXhZYzg
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2012, 11:46:31 am от access777 »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #533 : Декабря 31, 2012, 12:57:01 pm »
Цитировать
Леичка с резисторами SMD 1206 :)
https://docs.google.com/open?id=0B7a20AYfgWvDTVNVdmZuWXhZYzg
Алаверды... :-)


TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #534 : Декабря 31, 2012, 02:33:25 pm »
@ lart, надо бы еще поработать над вашей схемой. А то вот что получается, если при питании 9В подать на вход затухающий синус с амплитудой 2В и частотой 4кГц:
https://www.box.com/s/q4lgx89er02e6v7yq85t
https://www.box.com/s/sxi9kofmmyn7phwvs7xu

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #535 : Декабря 31, 2012, 02:39:11 pm »
Цитировать
@ lart, надо бы еще поработать над вашей схемой. А то вот что получается, если при питании 9В подать на вход затухающий синус с амплитудой 2В и частотой 4кГц

Так не подавайте 2 вольта, подавайте не более одного. Или вообще 0.7, ибо 0dB. И все хорошо будет.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #536 : Декабря 31, 2012, 03:21:24 pm »
Цитировать
Цитировать
@ lart, надо бы еще поработать над вашей схемой. А то вот что получается, если при питании 9В подать на вход затухающий синус с амплитудой 2В и частотой 4кГц

Так не подавайте 2 вольта, подавайте не более одного. Или вообще 0.7, ибо 0dB. И все хорошо будет.
Истинно так :-)

TrueVAL
На 4-6кГц как раз приходится резонанс ВЧ, там с сигналом большой амплитуды будет такое творится - мама не горюй... Так что без фанатизма надо ;-) Думаю, с 1В Р-Р там все нормально будет. А лучше - таки 0,7В, да...
Хочется 2В прогонять - питание 18В в самый раз будет.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #537 : Декабря 31, 2012, 06:13:56 pm »
Ну вот, вроде получше стало.:
https://www.box.com/s/q4lgx89er02e6v7yq85t
https://www.box.com/s/mdrc2b1bqmjv1l0jzzh0
https://www.box.com/s/xgw2r96h5mhpy81dvt9q
lart, я немного поиграл номиналами: R9, R12 - 4.7k, R10 - 180k, C5 -4.7n (нумерация Don`a).

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #538 : Декабря 31, 2012, 08:37:21 pm »
Цитировать
Ну вот, вроде получше стало.:
https://www.box.com/s/q4lgx89er02e6v7yq85t
https://www.box.com/s/mdrc2b1bqmjv1l0jzzh0
https://www.box.com/s/xgw2r96h5mhpy81dvt9q
lart, я немного поиграл номиналами: R9, R12 - 4.7k, R10 - 180k, C5 -4.7n (нумерация Don`a).
 
Не понял, о какой нумерации речь... ну да ладно.

Тут ведь вот какое дело... Кабсим "вырван" из контекста, если можно так сказать. Основная "борьба" шла за выход на оптимальное соотношение функциональности и энергопотребления. Ну давит меня жаба отдавать больше 2мА (как у TrueVAL с его модификациями) на (по сути) "костыль" для примочки, чье общее потребление составляет менее тех же 2мА вместе с означенным "костылем" (он берет около 800мкА при 9В). Если бы стояла задача сделать ЧИСТО КОНКРЕТНО КАБСИМ - то и решение было бы иными. Повторюсь - кабсим сделан без фанатизма. А улучшать можно до бесконечности. Надо только помнить, что это "качели": улучшаешь одно - ухудшаешь другое. Главное - правильно расставить приоритеты.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я уже давно подогреваю идею, у самого пока руки не доходят, сделать рулибельный кабсим. С регулировкой частоты и возможно добротности НЧ резонанса, с подгрузом фильтра, с регулировкой основной частоты среза и регулировкой крайней "зазубрины". И с подмешиванием короткой задержки, возможно и двух пропорционально. Идейно мыслится как рулибельный прибор для записи, не как способ повторить звук некоего кабинета, снятый определённым способом, а как метод формирования желаемого звука.


Пока только блок-схему нарисовал в двух вариантах, обсуждаемо.