Автор Тема: пассив и актив  (Прочитано 66937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #100 : Марта 03, 2006, 11:48:50 am »
http://www.bartolini.net
гитарные-не уверен.
как правильно сказал AZG-бренд не раскручен.
Басовые вот-с руками оторвут.

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #101 : Марта 03, 2006, 11:50:29 am »
сцылу то проглядел...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #102 : Марта 03, 2006, 12:39:44 pm »
Для любителей мозгоштурма продолжу...
Кстати... Идею-то я недовыразил... дошло только сегодня ночью. Короче,
смотрите как мне кажется все происходит:
1) Сначала берем наводку на общую шину. Ее можно
представить как источник напряжения, включенный последовательно с
идеальной землей. Так? Получается, что она просто проходит по всем
точкам линиям питания суммируясь с напряжениями на них. Так, она в
полной мере появляется на неиверт входе ОУ через делитель. ОУ
старается поддержать одинаковые потенциалы на своих входах. На инверте
силами оу появляется такая же наводка. Соответственно, через датчик
она не проходит и не меняется в нем. Далее, через ООС она проходит на
выход ОУ, где и присутсвует в полной мере лишь слегка искаженная
прохождением через оу. Поэтому она вычитается практически полностью с
наводкой на общей шине при съеме сигнала. Это же подтверждает и сим.
Подавление такой наводки состовляет около 50дб в звуковом диапазоне до
10кгц. С ростом частоты, ОУ видимо начинает не справляться и на 200кгц
подавление составляет всего 17дб... Тем не менее, 50дб это тоже не кот
наплакал ;)
2)Наводка на горячий провод. Представляется в виде источника
напряжения, нагруженного через емкость на выход звучка. Вот тут как
раз работает мое прошло описание. Через ООС проходит на инверт вход,
откуда на неинверт, становится синфазной для ОУ и очень сильно
ослабляется. Ослабление такой наводки состовляет около 90дб в звуковом
диапазоне до 20кгц.
Но как ОУ отличает одну наводку от другой? Почему в первом случае наводка
проходит на выход (хотя тоже является синфазной по существу) и это
хорошо, а во втором ОУ понимает, что она приложена к выходу и ее надо
ослабить? Видимо ответ в том, что в первом случае наводка есть на
задающем напряжении смещения (полпитания), а во втором по многим
причинам она туда не проходит и полпитание стабильно...

Схему приаттачиваю. Кто хочет убедиться сам. Далее на счет шумов. ЕМГ сами по себе действительно шумят примерно на 3дб больше, чем пассив за счет тепла. Тем не мене, этот шум равномерней распределен в звуковом спектре... Но как только в дело подключается наводки, то емг шумит значительно меньше. Если на реп. базе в подвале у вас вбита труба на пару метров в землю, и все оборудование на нее землится, то емг шуметь будет сильнее, но где взять такую базу?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2006, 12:41:46 pm от Medved »

Jeff

  • Сообщений: 292
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #103 : Марта 03, 2006, 12:41:12 pm »
Цитировать
Насчет "мало солопилильщиков с ЕМЖ" А как же ZAKK WYLDE,тот же Злаер?Там пацаны то же не дураки попилить!          НО!!! :на соляк Керри Кинг ножкой что-то нажимает,сам видел на концерте,девайс правда разглядеть не удалось. И ZAKK WYLDE тоже этим грешит,на ДВД-концерт OZZY в Будокане в Японии.Конкретно виден желтенький девайс в корпусе Босс Суперовердрайв,я думаю это он и есть.Во первых как грелка (для пущего сустейна),во вторых его штатным рег.тембра можно поднять серединку для ясности.И пили -не хочу!А байпаса у него вообще нет!Все телеги, где на пластинке звучит чистая гитара, на сцене играет прибрав громк.на банке -с конкретным,совсем даже не слабым кранчем.

Может все дело в грелках (на соло),а аккомпанемент идет уже с чисто с активным звуком,максимально жестким , и экспрессивным?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Вполне возможно, что этим маленьким желтым девайсом что-то прекоммутируется.
А насчет "запилов" - 100% Zakk Wylde использует как основной инструмент на записи (по крайней мере на последних записях) Jackson R Roads, а там стоит пассив SD.

А вот из правильного скоростного запила могу отметить Annihilator.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #104 : Марта 03, 2006, 12:43:43 pm »
Кстати, на счет актива вообще. Сейчас я понимаю, насколько просто сделать практически всем идеальный активный звучек хоть с резонансом, хоть без... Но никому этого не надо ;)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: пассив и актив
« Ответ #105 : Марта 03, 2006, 12:59:37 pm »
Итак, повторение гитарплеера? Сказки про стоковые ЕМЖ задрали. Ставил их достаточно много, да и сейчас народу ставлю на гитары. Все идут с разъемом, само-собой. Но как-то принесли парочку 81-60 ОЕМ-ные без разъемов. Провода прямо из компаунда шли. Сняли с какого-то американца. Так вот они звучали совсем по другому! Чутье и динамика на месте. Плоскота звука есть, но не такая кардинальная. Звук живой. После этого вера в стоковость оборудования крутых прошла раз и навсегда.

Бартолини - басовые можно на Ибанезах посмотреть. Сейчас половина из них комплектуется. Но где гитарные смотреть - не знаю. Пару раз встречал пассивные хамбы, но это немного не то.
И предупреждаю, обязательна и родная активная электроника. Без нее звукосниматели вполне среднестатистичнеские. А вот в сумме просто СУПЕР.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: пассив и актив
« Ответ #106 : Марта 03, 2006, 01:03:09 pm »
Не хочу нарушать такую идилию но всеж вклинюсь....
Цитировать
Вообще, емг очень удачно угадали со схемой включения.
Тут чел не столь давно тусил, если не ошибаюсь под ником Astor. Дык вот, он собственна говорил о том, что у емг внутрях далеко не ду с оос. Там каждая из катушек одним концом на землю, другим на входы отдельных оу, шунтированные разными сопротивлениями, затем ссумируются. И на счтет маловитковости тоже он вроде грил что там обычные хамбовые обмотки. И почему-то я склонен ему верить.......

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #107 : Марта 03, 2006, 01:22:46 pm »
бартолини басовые есть на btb японских.

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #108 : Марта 03, 2006, 02:11:25 pm »
Medved
чтото не найду у них на сайте этой инфы.Только разве что про тон моделинг...
Ссылку кинь,плиз.

Lion

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #109 : Марта 03, 2006, 02:11:49 pm »
to Jeff : но на концерте то у Закка все EMG,и топчет он на соло точно Суперовердрайв ,хорошо видно на экране.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #110 : Марта 03, 2006, 02:31:22 pm »
Радиатор
Цитировать
There truly is no comparison between active EMG's and conventional pickups. EMG's frequency response is shaped much differently. Conventional pickups typically exhibit a dry "peaky" frequency response, while EMG's have a much broader bandwidth that's better for harmonic pull-offs and chord definition. Individual notes have better presence and are dynamic. Playing styles are more pronounced and different techniques can be easily accommodated.
Ну я конечно утрировал немного, но по этому описанию становится ясно, что де у емг плоская ачх, бла, бла, бла. А вот у пассива де резонанс, бла, бла, бла. Отсюда, если мозг на месте, делается однозначный вывод, что если тебе нужно "как пассив", то дорога к пост эквализации ;)

Вот рецептик:
Цитировать
Ну середину надо поднимать лучше всего полосовым фильтром (или ФНЧ) и даже
не эквалайзером. Добротность большую не делай, потому как и так на частотах
выреза (среза) полосы буит ништяк. Центральная частота должна быть где-то в
диапазоне 600 - 1000 Гц. Самое то. В этой области гитара сама по себе
фигачит дай боже, поэтому перекоррекция не всегда интересна. Ориентировочно
для начала я бы взял добротность 1 и частоту 800, а потом сплясал бы по
вкусу в диапазоне добротностей 0,5 - 2 и частот вышеуказанных.
Собственно ты понимаешь, что ведь мясо оно как раз на этих частотах, а ЕМГ
на них еще не заваливает практически, поэтому мне кажется, что звук с ЕМГ по
жизни более плотный, мощный и мясной. Даже с жестким органичителем и то есть
мясо с прохрустывающей составляющей. Ибо низа (совокупно НЧ + СЧ) в спектре
ЕМГ значительно больше нежели чем у пассива, у которого ниже
высокодобротного резонанса все провалено на 12 дБ (или около того). Есть
тока одно НО. Если гитара по причине своего дерева мяса не дает, то и не
будет мяса по жизни, что на нее не водрузи. Мясо то оно тока от гитары.

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #111 : Марта 03, 2006, 02:45:03 pm »
ага,medved,понял.да,все точно-типа,чать ли не широкополосные.
насчет твоего рецепта-тут есть 2 момента.
Надо не гадать,где там какую частотку поднять,а тупо позырить,как у того же сх 6,допустим,и ее и полтянуть.просто так прохолится по спектру-заколеблешься.
А еще проще-как я и говорил-мхр кфк или чо то отипа.
И ещещ0тут утверждается,что мясо с емж зависит от дерева.Как же так,ведь как раз таки это самое дерево емж и убивает напрочь?Недаром их любят на галимое дерево ставить-чтобы как раз звук вытягать?Нестыковочка...

Lion

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #112 : Марта 03, 2006, 02:50:22 pm »
to buncker : цитата "ну что сказать, правильно гитара звучит. подтверждаю - читаемость на месте. у меня так моя гитара с сло звучала"
А вот мое изделие,которое оказывается может потягаться со SLO. I'm happy ;D



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #113 : Марта 03, 2006, 02:58:07 pm »
Lion
мелкосерийное производство? ;)
Каменная?

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: пассив и актив
« Ответ #114 : Марта 03, 2006, 03:01:37 pm »
Зае...льская коробочка.
Где брал?

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #115 : Марта 03, 2006, 03:07:55 pm »
Lion
а вот моя =)

Viewshkin

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #116 : Марта 03, 2006, 03:18:26 pm »

Lion

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #117 : Марта 03, 2006, 03:24:43 pm »
to RADIATOR : каменней не бывает, мелкосерийное производство (типа)
to kholonkin :  коробочки изготавливаются на Выборгском приборостроительном заводе (вернее на том что от него осталось)
Это предпоследняя версия,сейчас сменена на ТМ4.1 ,с некоторым апгрейдом звука.
Кстати,позавчера попал ко мне в когти SA GT2,сравнил ,уровень шума у меня в 2 раза ниже.Сустейн такой же.
если кто пропустил,звуки здесь (правда только LIVE):

02-Deflection-вступление.zip            webfile.ru/837386
02-Deflection-кода.zip                      webfile.ru/837397
 
03-Deflection-вступление.zip            webfile.ru/837410
 
05-Rock&Roll Sity-вступление.zip      webfile.ru/837424
05-Rock&Roll Sity-соло1.zip               webfile.ru/837444
05-Rock&Roll Sity-кода.zip                 webfile.ru/837432

 С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Lion

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #118 : Марта 03, 2006, 03:32:50 pm »
to buncker  : гора и мышь (о картинках) ;D ;D ;D


 
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #119 : Марта 03, 2006, 04:23:48 pm »
Цитировать
И ещещ0тут утверждается,что мясо с емж зависит от дерева.Как же так,ведь как раз таки это самое дерево емж и убивает напрочь?Недаром их любят на галимое дерево ставить-чтобы как раз звук вытягать?Нестыковочка...
С чем нестыковочка-то? ЕМГ наоборот наиболее полно передает спектр звучания инструмента за счет своей широкополосности и не горбатости. А кто куда их ставит это уже дело десятое. Я все обещал выложить много звуков вида лп-емг вс лп-стд, страт-емг вс страт-стд, но все забываю их с работы слить на фтпшник...

А это рецепт мяса на перегрузе спецон для широкополосных емг, а не для эмуляции пассива. Рецепт эмуляции пассива я уже давал.