Автор Тема: Очередная "транслампа"?  (Прочитано 9021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #20 : Сентября 05, 2011, 07:22:38 am »
Принципиальная схема выходного каскада.
Обращаю внимание:
1. Полярность диода указана правильно.
2. Каскад работает правильно только при нагрузке достаточно низкоимпендансным пассивным темброблоком. Без нагрузки - просто ИП.




С удовольствием узнаю как это работает.  : :D

F.O.G

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #21 : Сентября 05, 2011, 07:30:10 am »
А с фузом с большим выходом?

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #22 : Сентября 05, 2011, 07:45:14 am »
Цитировать
А с фузом с большим выходом?
Без разницы. Предварительные каскады сабжа суть классический дист на ОУ (его выход схематично изображен как ОУ А). На полном гейне находятся в глубоком ограничении. Каскад переваривает сигнал с уровнем близким к напряжению его питания. Данный узел не претендует на точную "эмуляцию лампы", но как "чёрный ящик" девайс с таким каскадом на выходе ведёт себя похоже на ламповый многокаскадный пред. Мягкое несимметричное ограничение на малом гейне. Затем, при росте уровня добавляется более жёсткое ограничение другой полуволны.  Есть даже скос нижней полуволны на полном гейне, подобно катодному повторителю нагруженному на пассивный т/б. Всё похоже, нет только"гуляния" рабочих точек отдельных каскадов в процессе ограничения.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 10:08:34 am от Lion »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #23 : Сентября 05, 2011, 10:24:15 am »
Каскад на ПТ действительно никакой не повторитель, т.к. диод не даст ему работать "нормально" (если, конечно, напряжение отсечки ПТ превышает 0.25 В).
Получается, что на самом деле эта цепь смахивает на что-то вроде "Резистор-встречно/параллельные диоды-входной импеданс ТБ, причем один из диодов (реальный диод) открыт... плюс некоторое "влияние" всё-таки находящегося на грани "режима" полевика.
Может быть, именно это "влияние" как раз и есть фишка.
В общем, это дело, учитывая разбросы напряжений отсечки ПТ, получается из разряда "mojo", как я понимаю.
Готов подписаться под каждым своим словом

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #24 : Сентября 05, 2011, 10:58:34 am »
Цитировать
В общем, это дело, учитывая разбросы напряжений отсечки ПТ, получается из разряда "mojo", как я понимаю. 
Я не в курсе, что есть "mojo"... ::)
Повторяемость каскада 100% (в рамках одного типа транзисторов, правильно... "пойманного"), иначе о какой серийности можно говорить.  ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #25 : Сентября 05, 2011, 11:07:13 am »
Цитировать
Низ то ещё более менее - время от времени в кадр попадает! А вот верха совсем нет ни на одном примере! Одна сплошная середина, точнее нижняя середина!  ;D

Для жаждущих в след. раз отдельно запишу в полный рост  :P


По сабжу. Очень жаль, что под рукой не было какого-либо из предыдущих вариантов LS, интересно было бы именно сравнить.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #26 : Сентября 05, 2011, 11:08:36 am »
Цитировать
Я не в курсе, что есть "mojo"... ::)

Очень зря, кстати. Без mojo практически невозможно что-либо продавать в современном мире ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #27 : Сентября 05, 2011, 11:10:51 am »
Цитировать
Цитировать
Я не в курсе, что есть "mojo"... ::)

Очень зря, кстати. Без mojo практически невозможно что-либо продавать в современном мире ;)
Гугл не помог... :'(

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #28 : Сентября 05, 2011, 11:13:23 am »
Цитировать
Каскад на ПТ действительно никакой не повторитель, т.к. диод не даст ему работать "нормально"
Без нагрузки т/блоком - обычный повторитель.
Ни тебе скругления нижней полуволны, ни скоса её на полном драйве... 8-)



ps. Осциллограммы сняты с полного устройства, межкаскадная коррекция несколько кривит картинку, отдельный каскад без частотозависимых цепей посимпатичнее выглядит на экране осцилла.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 11:18:08 am от Lion »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #29 : Сентября 05, 2011, 12:01:08 pm »
Насколько схема повторяема,  если брать полевики из разных партий?
ИМХО половина ее "mojo" как раз от плохой повторяемости.
------------------------
Lion, эта схема НИКОГДА не повторитель, потому как основное и самое утилитарное свойство повторителя - это его способность "тянуть" мало-омную нагрузку без искажений и заметного падения уровня сигнала. В противном случае повторителем можно назвать и линейный резистор 1 ГигаОм, работающий на нагузку 200 ГигаОм.

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 12:06:39 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #30 : Сентября 05, 2011, 12:10:59 pm »
Цитировать
Без нагрузки т/блоком - обычный повторитель.
Ни тебе скругления нижней полуволны, ни скоса её на полном драйве... 

а если в нагрузку(полевика) поставить конденстор ?? (просто неусилит ли это эффект)

 я так понимаю что конденсатор там есть в темброблоке  но   он последовательно с резистором .

 
 
ну а так впринципе картина стандартна     для  лапового  триодного   повторителя (который уже ДААВНО  есть на выходе многих преампов,ну и сами впринципе уже знаете),

 диод в данном случае  только немного помогает тащить  напряжение вниз , без диода
  фронт сигнала полчится немного плавнее  но  глобально  не изментся..............
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 12:34:31 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #31 : Сентября 05, 2011, 12:29:58 pm »
Цитировать
Насколько схема повторяема,  если брать полевики из разных партий?
У нас где то при продаже сопровождают товар номером партии? Датой производства? Номером бригады? Или хотя бы данными завода-изготовителя?

Цитировать
ИМХО половина ее "mojo" как раз от плохой повторяемости.

О плохой повторяемости вам кто то рассказал, или вы сами так решили?
Слова автора недостаточно?
Что же такое "mojo"?  :-[
Цитировать
Lion, эта схема НИКОГДА не повторитель, потому как основное и самое утилитарное свойство повторителя - это его способность "тянуть" мало-омную нагрузку без искажений и заметного падения уровня сигнала. В противном случае повторителем можно назвать и линейный резистор 1 ГигаОм, работающий на нагузку 200 ГигаОм.

Ага, катодный повторитель тогда тоже не является таковым ибо под нагрузкой в виде т/б работает не так как без оной. Не тянет, негодный такой!  :)
Ладно, не будем спорить на религиозные темы... ;D

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 02:48:03 pm от Lion »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #32 : Сентября 05, 2011, 02:00:23 pm »
Lion,
в этой схеме усилительный элемент (ПТ) работает не в активном режиме, а потому схема не есть повторитель. Тот же самый катодный повторитель, искажающий сигнал при работе на ТБ, есть плохой повторитель, потому что он искажает сигнал. Другое дело, что его используют в перегруженном режиме, и многим это нравится. И при том, если его (катодного голубчика) рассматривать без нагрузки, то его активный элемент - лампа - находится в усилительном режиме.
В сабжевой же схеме ПТ находится не в усилительном режиме.
Схема просто похожа на повторитель... но можно нарисовать еще 100500 схем с нагрузочным резистором в истоке и сигналом на затворе, которые тоже не будут повторителем сигнала при всей их внешней похожести на таковой.
Надо бы поточнее в терминологии, иначе начнется непонимание на уровне определений.
Далее, в пределах одного типа ПТ реальное напряжение отсечки может меняться в разы, в то время, как ВАХ маломощного диода, шунтирующего переход исток-затвор, есть величина очень близко повторяемая, а потому режим такого каскада на ПТ требует индивидуальной подборки элементов (даже не подстройки).
-------------------
О сэмплах: тембровая часть проработана очень не худо (ну, может низов трохи маловато), искажалка местами напоминает германиевый винтаж типа ФуззФэйса, а при высоком гейне на затухании сигнала выдает многовато интермодуляционных искажений в аккордах. По-моему, добавивши пичок на 5 кГц, можно дать звуку чистоты.
В общем, неплохо, но ничего особенного.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 02:23:14 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #33 : Сентября 05, 2011, 02:47:24 pm »
DDD, просто промолчу.  ;)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #34 : Сентября 05, 2011, 03:03:47 pm »
Да ладно, Lion, скромничать  :)
Чем радует схема - не просто новизной, но тем, что полевик работает в "нестандартном" режиме, на грани какого-то там ХЕЗ какого режима. А это дело уже может быть рассмотрено как целое направление для дальнейшего исследования, и для дальнейшего морокования, типа вместо того диода включить исток-затвор такого же ПТ (это так, навскидку, понятно, что там другая история), а сток его приткнуть куда-нть еще...и так далее.
В общем, может получиться нечто что-то из такого новаторства.
Готов подписаться под каждым своим словом

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #35 : Сентября 05, 2011, 03:50:31 pm »
DDD, вот так может повторитель виднее будет?  ;)



Мысленно убери диод и резистор в стоке...
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 03:51:23 pm от Lion »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #36 : Сентября 05, 2011, 04:20:47 pm »
Цитировать
С удовольствием узнаю как это работает.  :
:-?
А в чём сложность?!
Верхняя горбушка катается ограничением полевика (у него достаточно большое напряжение насыщения и мягкий вход в насыт).
Нижняя горбушка рисуется при помощи перевода полевика в генератор тока (фиксируется отрицательное смещение на затворе).

Я б поигрался бы ради интереса заменой верхнего сопротивления на диод, а ещё интересней - на светодиод.
Снизу тоже интересно попробовать поменять диод на светодиод.

А за идею - респект!
Забавно... Простенько - но со вкусом  ;)
Заодно решается проблема низкоомного выхода.

В принципе, нет проблем рассчитывать режимы, зная характеристику полевика.
И микросхемы впереди - не обязательны: оно хорошо будет работать с любыми предваками. В том числе, с моей эмуляцией сеточного детектирования на биполяре...

ХИНТ: верхнюю горбушку можно так же рисовать при помощи разницы в питании - если в предваке качает от рельса до рельса, то и стоковый резистор не нужен: его задача состоит в том, что б отъесть немного питания и заставить фет войти в насыт - но этого можно добиться и просто игрой питания. К примеру, вполне кошерно этот резистор использовать в качестве фильтра по питанию для предварительных каскадов (подключив, есно, блокирующую ёмкость) - на нём немного упадёт, и фет стукнется башкой об это питание раньше, чем станет стучаться о своё питание раскачивающий каскад.
В этом случае перестанет влиять нагрузка - поскольку в исходном варианте фет стучится в падение напряжения, заданное соотношением стокового сопротивления и нагрузки. Если уменьшение напряжения достигается другим путём - то и нагрузка тут станет не важна: фет обкатает горбушку в любом случае.

ХИНТ2: уменьшением номинала затворного сопротивления можно рисовать смягчение нижней горбушки - тоже элегантно получается...

А прямоугольник рисуется предварительными каскадами - потому можно не опасаться за жёсткость в хайгейне...
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 04:24:39 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #37 : Сентября 05, 2011, 04:58:27 pm »
Цитировать
ХИНТ: ... и стоковый резистор не нужен: его задача состоит в том, что б отъесть немного питания и заставить фет войти в насыт - но этого можно добиться и просто игрой питания. К примеру, вполне кошерно этот резистор использовать в качестве фильтра по питанию для предварительных каскадов (подключив, есно, блокирующую ёмкость) - на нём немного упадёт, и фет стукнется башкой об это питание раньше, чем станет стучаться о своё питание раскачивающий каскад.

ХИНТ2: уменьшением номинала затворного сопротивления можно рисовать смягчение нижней горбушки - тоже элегантно получается...

А прямоугольник рисуется предварительными каскадами - потому можно не опасаться за жёсткость в хайгейне...
Ай молодца!  ;D
Респект и уважуха!
Снимаю шляпу.  ::)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 06:06:40 pm от Lion »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #38 : Сентября 05, 2011, 05:02:58 pm »
Lion,
у полевичка какое напряжение отсечки?
Если это любимый нами нами КПС101А (он?) с Uотс.=0,25 Вольт, тогда еще что-то понятно.
Или J201 с такой же малой отсечкой?
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #39 : Сентября 05, 2011, 05:35:41 pm »
Цитировать
Что же такое "mojo"?  :-[

http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Search/en-ru/mojo
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить