Автор Тема: Очередная "транслампа"?  (Прочитано 8923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #40 : Сентября 05, 2011, 05:55:21 pm »
В качестве подробностей:

Слева - выход каскада под нагрузкой темброблоком, справа - без нагрузки. Усиление по вертикали - 1в на деление.
Сигнал на входе каскада не стал снимать, он практически идентичен правой колонке и лишь чуть выше по амплитуде.







Так что повторитель или нет...вопрос религии.   :D


ps Пардон за кривые фото, не умею снимать.  :-[
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 07:39:55 am от Lion »

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #41 : Сентября 05, 2011, 05:57:15 pm »
Цитировать
Цитировать
Что же такое "mojo"?  :-[
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Search/en-ru/mojo
Не, это не тот случай. Никакого шаманства. Чистый метод профессора Тыка.  ::)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Что же такое "mojo"?
« Ответ #42 : Сентября 05, 2011, 06:04:48 pm »
Вот здесь максимально детальный и обширный перечень "mojo" фишек в гитарной схемотехнике - 27 (двадцать семь!) страниц, в т.ч. и небольшое обсуждение/дискуссия.
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #43 : Сентября 05, 2011, 06:20:58 pm »
Вот здесь это где?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #44 : Сентября 05, 2011, 07:39:43 pm »
Цитировать
в этой схеме усилительный элемент (ПТ) работает не в активном режиме, а потому схема не есть повторитель.
Да тут вопросов то и нет - в линейном режиме (при малом сигнале) это чистый повторитель. Просто с дополнительными прибамбасками в виде стокового резистора и диодной отсечки на входе у него рисуется специфическая нелинейость в ограничении: пока полевик не вошёл в насыщение (верху) или пока диод не отсёк ему на входе низ горбушки, выход повторяет то, что на входе. Причём, поскольку затвор тока не потребляет, то на обоих концах входного сопротивления одинаковый потенциал - и в целом повторяется выход предыдущего каскада. А как забежал в ограничение - то повторитель кончился, пошла нелинейщина...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #45 : Сентября 05, 2011, 07:44:31 pm »
Цитировать
... пока диод не отсёк ему на входе низ горбушки...
А вот это место можно и поподробнее... ;)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 07:47:01 pm от Lion »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #46 : Сентября 05, 2011, 08:03:41 pm »
Цитировать
А вот с этого места можно и поподробнее...
А чего подробней? Диод откроется при отрицательном (относительно истока) смещении 0.6 В. То есть, фет работает по току от полностью открытого (при нулевом смещении) до тока, определяемого входной характеристикой при смещении -0.6 В. Поскольку сопротивление в затворе слишком велико, тока через диод не хватает, что б утащить принудительно потенциал истока вниз. Таким образом, снизу формируется полка, определяемая пяткой диода.

Если уменьшить затворное сопротивление до такого уровня, что б предыдущий каскад мог бы таскать потенциал истока принудительно - то после открывания диода была бы нарисована горбушка, определяемая Кпер делителя Rзатв/Rнагр.
До открывания Кпер приближёно равен 1, после открывания он уменьшается до указанной величины.
Скажем, если Rн = 10 ком, а Rзатв = 20 ком, то Кпер окажется равным 1/3.

Таким образом, вместо горизонтальной полки нарисуется отчётливая горбушка - что означает более мягкий спектр и частичное сохранение амплитудной динамики.

Красиво получается - можно довольно широко управлять спектром и динамикой в промежутке между клином и жёсткачом, который появляется  при ограничении первых каскадов, рисующих бескомпромиссную полку: сильно дёрнул - хайгейн, слабо дёрнул - блюз   :o

Ещё раз - респект!  :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

psi-factor

  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #47 : Сентября 05, 2011, 08:52:32 pm »
делал такое включение диода, но только с другой целью, когда мучил boogazzy (но все равно я так и не смог настроить эту схему так чтобы она меня хотя бы процентов на 70% устроила по звуку, перепробовал целую кучу разных транзисторов, поставил вместо всех затворных, истоковых, стоковых резисторов подстроечники - короче поиздевался по полной программе. видно мы с этой схемой кармически не совместимы  ;D хотя все остальные схемы из статьи Антона Калины настроились и зазвучали превосходно).
так вот,  включал во 2 и 4 каскаде диод с истока на затвор, подключая последовательно резистор подстроечный, номинал подбирал экспериментально на слух.
собственно механизм ператрон описал очень хорошо, хотя я конечно со своими дилетантскими познаниями и сугубо экспериментальным подходом без теории и точных вычислений понимал это так : диод не дает входному сигналу достичь отсечки и на выходе верхняя полуволна не так жестко ограничивается. (что в принципе потом и наблюдал в симе, забив туда схему). собственно резистор перед диодом регулирует скругление верхней полуволны на стоке (по симу).

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #48 : Сентября 05, 2011, 10:38:05 pm »
Цитировать
собственно резистор перед диодом регулирует скругление верхней полуволны на стоке (по симу).
Во избежание путаницы - напомню: повторитель не инвертирует сигнал, а усилитель с нагрузкой в стоке (аноде) - инвертирует.
Потому, для повторителя это будет нижняя полуволна, а для усилителя с нагрузкой в стоке - наоборот, т.е. верхняя.
Потому всё верно - то, что у ператрона снизу, то у пси-фактора - сверху...
 :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #49 : Сентября 06, 2011, 12:00:43 am »
Кстати... Стоковый резистор не совсем так работает, как описано Ператроном...Так бы работал стабилитрон или светодиод (отсекая по уровню). Когда KMG писал статью про имитацию КП на МОСФЕТе, а я набился в соавторы :), я пробовал эти варианты. Так вот - резистор работает немного иначе - ограничение идет по напряжению, зависящему от тока в нагрузке. Т.е. при работе на емкостную нагрузку мы имеем характерно-наклоненную полочку (я грузил на классический ТБ). Если же ставить стабилитрон или питать сток от меньшего напряжения, полка будет строго горизонтальна (привязка затвора к открытому каналу ПТ с зафиксированным напряжением стока). А у классического КП полка как раз наклонена - за счет сеточного тока лампы, текущего в нагрузку. Так что  Лион еще хитрее, чем мы думаем! :)
(Полка у Лиона горизонтальна из-за особенностей его ТБ.)
ЗЫ. Это все же повторитель. Но - очень хитрый. Еще хитрее КП. Раза в 2, примерно :).
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 12:55:21 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #50 : Сентября 06, 2011, 12:53:33 am »
Цитировать
сли же ставить стабилитрон или питать сток от меньшего напряжения, полка будет строго горизонтальна (привязка затвора к открытому каналу ПТ).
После переходного конденсатора - то есть, непосредственно на нагрузке - она будет точно так же наклонена (в зависимости от частоты среза переходной цепи).
В варианте с сопротивлением в стоке выходное сопротивление ИП в режиме верхней отсечки определяется суммой сопротивления насыщения и добавочного резистора, а в варианте пониженного напряжения - только сопротивлением насыщения полевика.

На меньшем сопротивлении полевика выделяется меньшее значение тока перезаряда переходной ёмкости - потому эффект перекоса менее выражен.
С точки зрения спектрального обогащения (на выходе темброблока) разница не должна быть заметной - поскольку там будет в любом случае виден полный срез фильтра.

Вообще же суждения по формам волны в некоторой точке не всегда бывают достаточно репрезентативными - совокупный слуховой результат иной раз может быть совершенно иным, несмотря на очевидное подобие, а в других случаях существенно разная волна не обнаруживает разницы в звуке.

Наверно имеет смысл в дотошном анализе отметить и такую особенность - но я для себя не вижу причин менять общие выводы и придавать излишнее значение перекосам полок, вызванное частотной коррекцией.
На самом деле вопрос с соотношением между уровнем ограничения выходного каскада относительно предыдущего (то есть, глубина динамического диапазона для сегмента "первый ограничитель") мне представляется более значимым - поскольку он определяет отзывчивость на артикуляцию в зоне софтклиппинга (между клином и хардклиппом).
А этот сегмент засчитывается по входной характеристике фета - от полного открытия до диодной отсечки. И он одинаков для обоих схем! То есть, в данной схеме мы удачно убегаем от разброса начальных параметров полевиков: рабочая точка повторителя стабилизирована гораздо более жёстко, а раствор входной характеристики ограничен более стабильным по параметрам диодом.
В результате, мы можем только истоковым сопротивлением двигать начальную рабочую точку внутри этой зоны (между двумя диодами - затворным сверху и дополнительным снизу), выбирая, какая горбушка начнёт отрезаться первой.
В классической же схеме у нас ездит от параметров фета всё - мы не можем произвольно играться номиналом стоковой нагрузки: даже установив правильно рабочую точку на входной характеристике, мы можем на стоке поиметь слишком раннее насыщение и характер искажений в ответственной зоне софтклипа будет не таким, каким задуман. А причина - отличие параметров фета от расчётных.
В лионовском каскаде гарантируется сохранение параметров исказителя в гораздо более широком диапазоне разброса фетов. То есть, лучшая повторяемость в серии.
И именно в этом плане переход на формирование верхней полки стабильным напряжением мне представляется более предпочтительным - ведь номинал верхнего резистора должен быть согласован с током ИП, заданным истоковым резистором. И значит, их нужно подбирать согласовано - что сильно усложняет всю процедуру.

Впрочем, я не настаиваю на железной необходимости замены этого сопрундия диодом или напряжением - это уже вопрос системной оптимизации и все тонкости тут с первого налёта могут быть не видны.
Главное, что при использовании раскачки от рельса до рельса можно вообще обойтись без этого элемента - Лион, как я понимаю, использовал свой любимый УД12, а он, как я помню - не rail-to-rail. Вот ему и пришлось дорисовывать верхнюю полку дополнительным сопротивлением.
А если раскачать вход до шины питания - то фет в любом случае упрется в питание. Просто подрезание питания полевика (резистором или диодом) является костыликом, заменяющим отсутствующую "рельсовость". И не более того.

А в целом - ещё раз выскажу Льву свой респект: клёва!
 ;)
"Один маленький шаг одного человека - огромный шаг всего человечества"(с)...
 ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #51 : Сентября 06, 2011, 01:05:19 am »
Цитировать
После переходного конденсатора - то есть, непосредственно на нагрузке - она будет точно так же наклонена (в зависимости от частоты среза переходной цепи).
Кроме одного момента - наклон будет в разную сторону. И, возможно - это все же может быть слышимо по НЧ, кроме того, у меня сложилось впечатление (по осциллограммам :)), что с резистором режет немного мягче. Лично для моих целей этот резистор весьма полезен (хотя я не использую повторитель Лиона - резистор у меня прицеплен к коллектору БТ) - поскольку ОУ перед ним ограничивается в питание, при его входе в насыщение есть хоть и небольшой, но выброс. И подбором коллекторного резистора он отрезается напрочь, что благоприятно сказывается на звуке.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 01:07:45 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #52 : Сентября 06, 2011, 05:25:09 am »
Цитировать
Цитировать
После переходного конденсатора - то есть, непосредственно на нагрузке - она будет точно так же наклонена (в зависимости от частоты среза переходной цепи).
Кроме одного момента - наклон будет в разную сторону...
И наклон будет на ОБОИХ полуволнах.  ;)


Хотелось бы ещё услышать начальника транспортного цеха соображения насчёт связи формы ограничения и наличия ёмкостной нагрузки. Ведь без нагрузки каскад практически ничем не отличается от простого ИП (правая колонка осциллограмм).  ::)
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 07:38:44 am от Lion »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #53 : Сентября 06, 2011, 08:48:07 am »
Емкостная нагрузка дает при режимах с ограничением тока (в отличии от режимов с ограничением напряжения) несколько другую картину. ИМХО - режимы с ограничением напряжения сохраняют малое выходное сопротивление повторителя, потому форма сигнала от нагрузки практически не зависит. В режиме же, предложенном тобой, происходит плавное но многократное увеличение выходного сопротивления повторителя при выходе за пределы ограничения. Именно поэтому импеданс нагрузки должен быть вполне определенным для получения нужных волновых форм. Емкостная же составляющая придает полкам наклон влево... ИМХО - этот наклон отнюдь не самоцель, ибо за разделительной емкостью он отсутствует (и в классическом КП тоже), но является показателем правильного режима каскада. ИМХО - активная составляющая нагрузки влияет на форму сильнее (при разумных значениях емкостной составляющей), и именно от нее зависит корректная работа твоего повторителя...
ЗЫ Раз ты схему рассекретил, может и название ее рассекретишь? :) Которое на "Ш..." :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #54 : Сентября 06, 2011, 09:43:23 am »
Цитировать
...может и название ее рассекретишь? :) Которое на "Ш..." :)
Шлыга!  ;D

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #55 : Сентября 06, 2011, 10:06:24 am »
Переименуй ветку: Шлыга,или Очередная "транслампа" :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #56 : Сентября 06, 2011, 03:41:33 pm »
а что помешало в схеме диод + ПТ заменить на пару дарлингтона ПТ + ПТ, и вся та теория со стоковым резистором остается в силе

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #57 : Сентября 06, 2011, 03:52:35 pm »
Ал-ндр, а надо?  ;)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #58 : Сентября 06, 2011, 04:02:30 pm »
надо?
надо для сравнения, просто были получены похожие результаты триод + триод, а затем ПТ + ПТ по схеме Дарлингтона и резистор в стоке(аноде) был регулятором по типу "Сатуратор"

Lion

  • Гость
Re: Очередная "транслампа"?
« Ответ #59 : Сентября 06, 2011, 04:08:38 pm »
Цитировать
...надо для сравнения
Сравните, сделайте одолжение, я не против.  :D