Автор Тема: Межкаскадная частотная коррекция.  (Прочитано 28533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #60 : Июля 11, 2005, 09:06:03 am »
Так. Да, зря я в порыве эмоций на лампы наехал. Про мощник я не говорил ни слова. Я про преамп. Многоуважаемые ценители ламп, предлагаю оставить эту тему. Спорить ни с кем не собираюсь. Собрать эту примочку- 100р затрат (стоимость одной лампы). Соберите. Отстройте. Потом будем спорить в этой ветке. На этом с "ламповым звуком" здесь точка. >:( Согласны?
Отлично.
Если кто-то хочет спокойно и вразумительно пообщаться на эту тему (лампы против полевиков в преампе), я с удовольствием открою новую тему. И мы это обсудим. Повторяю, про мощник речи не идет.

ДДД, давай лучше про семплы:-) То что звук у меня диодный мне не докажет никто и никогда, потому что я могу их убрать нах. И ничего особо сильно не изменится. И кто что сможет тогда возразить? Просто это самый удобный способ отградить каскод от перегрузок. И мне он нравится.
Как тебе линия? Нра?

Басил, товарищ, Вы невнимательны... ;) Ручку громкости на гитаре никто не трогал.  :P

Цитировать
Не мощности, а усиления. Эта проблема решается установкой мастерволюма
Запас по усилению ничего не стоит без запаса по мощности ибо черевато дикой перегрузкой оконечника (думаю, что даже со  смертельным исходом)... 8-)
Цитировать
И когда я не любил НЧ, что теперь все время про меня вспоминаешь при их отсутсвии?
Ну... ::) Просто там где особо не бумкает, те и отмечаю. Гы-гы :-)
Жду обещенных звуков мяса. А если ты сыграешь что-то не особо сложное, выложишь табы, то я попробую сыгрануть. Потом сравним. Поддерживаешь?
Звучки подводят сильно. Еще и фонят дико. Я сейчас даже заземлился. Все один хрен- хамб наводки ловит, что при таком усилении сильно мешают.

Бананов, ты-то знаешь, а остальные- нет.
Цитировать
Взять тот же КП303Ж: у меня из 20-ти штук у 18 начальный ток стока 0,5-0,75мА, у одного 1,4ма, и у одного 2мА!!.
А у меня из 16 303ж у двух меньше 1 ма, а у всех остальных больше 1.5!!! Это с учетом самой низкоточной буковки "ж" во всей серии 303...

Почувствуйте разницу :-)

ViktorG, в линию что-ли? В каком конкретно месте? У аккорда- может быть... Мог лишнего отрезать. У всего остального- полностью не согласен. Скребок всегда четок и хлесток. Если в конце- это так и игралось. Без атаки и рвано. Фишка такая. :) Назови четко время.

Всем. Кто что может сказать про мой вопрос в конце постинга №54?

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #61 : Июля 11, 2005, 09:15:55 am »
Не понял где ты там увидел 8В амплитуды?
У тебя там шкала 50мВ/дел и 100мВ/дел.
Неполучается у меня в голове по твоим осциллограмам 8В амплитуды.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #62 : Июля 11, 2005, 09:22:29 am »
Дык осциллограф-то софтовый через звуковуху, да не калиброванный. 8в видно оттуда, что пт с отсечкой 4.1в в повторителе безбожно резал нижнюю полуволну. Отсюда и цифра, большая 8в. (судя по верхней полуволне там было вольт 10- она была где-то на 1/5 длиннее обрезанной нижней)
« Последнее редактирование: Июля 11, 2005, 09:23:48 am от Medved »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #63 : Июля 11, 2005, 09:34:41 am »
Какой темброблок используешь?
Я его че то на схеме не разгледел.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #64 : Июля 11, 2005, 09:36:53 am »
Обычный маршалловский- его схемка в начале топика, где первый каскад обсуждали еще

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #65 : Июля 11, 2005, 09:48:31 am »
Че то я вобще ничего не понял. Маршаловский темброблок при работе на нагрузку 22кОм в среднем ослабляет сигнал на 20дБ, т.е. в 10 раз. Дык вот - если у тебя после него 8В двойной амлутуды, то на входе должно быть 80В двойной амплитуды и это при 14В питании?  :o Че то ты напутал.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #66 : Июля 11, 2005, 10:26:29 am »
Ну допустим серединку на 20. А басы с верхушками, когда на макс- на 8дб. А это уже 2.5. Хотя тоже че-то не то... Я понимаю мозгом, что такого быть не может, но повторитель полуволну резал. Отсечка у него железно 4.1.в Сделал смещение в районе +3в ему на затвор. Теперь не режет. Ну ладно, как-нить на досуге перепроверю отсечку у пт... Сейчас наверное стабилизатором займусь... А то гудит зараза 50 гц...

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #67 : Июля 11, 2005, 10:48:31 am »
Дык по схеме повторитель у тебе перед темброблоком стоит.
Или я чего не догоняю.
Вообще конечно пользоватся нармалным осцилом или софтовый откалибровать, а так можно че угодно напутать и других запутать.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #68 : Июля 11, 2005, 12:59:28 pm »
Ну, я сделал повторитель отдельный, чтоб софтовым осциллом пользоваться. Наверху 303е с отсечкой 4.1в, внизу 303а с током 0.8ма. Сделал ему на вход проводок через кондер и резистор на землю (а впоследствии делитель на затвор), а выход через кондер и пот в звуковуху. ну типа осцилл :-) Стал им в схему тыкать- блин, че-то везде верхняя полуволна режется... Во всех каскадах. Потом проверил повторитель- точно режет. Но верхнюю резать не может при всем желании он, только нижнюю. Отсюда сделал вывод, что звуковуха-инверт.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #69 : Июля 11, 2005, 02:24:52 pm »
Перевел на 9в стабилизированного. Немного съехала настройка нч. Какая вредная, оказывается...  :) Лечится увеличением кондера ц5 по схеме до 105-110нф. Пока остановился на 105. Может потом еще добавлю. Заодно и повторитель на 303е стал повторять без всяких подпорок, к чему собственно и стремился...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #70 : Июля 13, 2005, 03:38:20 pm »
Мэны,
а зачем ПЕРЕПАИВАТЬ примочку под конкретные гитары?
Есть же возможность регулировать тембры в межкаскадье и на выходе, переключать параллельные и последовательные кондеры на входе - т.е. НИЗЫ и РЕЗОНАНС - это вообще просто делается и НЕ ШУМИТ. А еще ДИП-переключатели...
Я все это использую, так как оно не требует доп. активных элементов, зато дает много чего хорошего и ИМХО может быть заточено под большинство инструментов без паяльника.
Всем рекомендую.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #71 : Июля 13, 2005, 03:54:34 pm »
Medved,
твой сэмпл в линию - ИМХО совсем неважнецки. Насколько хороши сэмплы до этого, настолько не фонтан в линию.
Я уверен, что дело не в \примочке\комбе\спикере и т.д., а просто ты перемудрил с ПиСишной эквализацией, нагнал - я бы выразился так : "песок вперемешку с подсолнечным маслом", какой-то слащавый резонанс на килогерцах четырех или где-то там, не могу выразиться определеннее. Звук нечеткий из-за этого и все такое.
Не обижайся, однако - таково мое мнение. Лучше что-нть еще запиши.
Готов подписаться под каждым своим словом

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #72 : Июля 13, 2005, 03:54:44 pm »
ДДД, я делаю примоч под себя. И перепаивать под новый инструмент или переключать- по-моему один хрен. Все-равно лезть внутрь. Я вот с мощником счаз кое-что намутил(смотри токовое управление). Дак надо настраивать по-новой. А казалось-бы?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #73 : Июля 13, 2005, 04:16:23 pm »
Я имел ввиду переключатели на верхней панели примочки - именно их. Дают гибкость и разнообразие звуков. И, подчеркиваю, не требуют активных элементов.
Готов подписаться под каждым своим словом

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #74 : Июля 13, 2005, 05:01:47 pm »
А я ниче не эквализировал. Как сунул после повторителя в линию, так и записал.
Ну, песочно. А ты что хотел от 50000 усиления при питании в 12в? По-моему вполне пристойно. Хошь в линию запишу с меньшим усилением?

Вот спектральный анализ? Какие еще резонансы?

Я обязательно еще запишу. Забацал итун. Пытаюсь сравнить.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2005, 05:03:03 pm от Medved »

Basil

  • Сообщений: 960
  • аудиостроитель
    • ICQ клиент - 391015
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #75 : Июля 14, 2005, 09:47:57 am »
Да, зря я в порыве эмоций на лампы наехал.
Это правильно ;)

Про мощник я не говорил ни слова. Я про преамп.
Я тоже про ламповый мощник ни слова не упомянул. Его я не перегружаю, а довольствуюсь исключительно предом по схеме Machless Hotbox.

Басил, товарищ, Вы невнимательны...  Ручку громкости на гитаре никто не трогал.
Где я написал такое? Я написал ручку, а какую не указал :-p Вопрос исчерпан, хотя я имел ввиду ручку тембра, суда по содержанию предыдущей фразы.

Записал семплы свои бегло. Микрофон правда басы нормально не снимает :( Пред надо к нему делать. Писал с микрофона напрямую в микр. вход лайва. Пока выложить не получается из-за проблем с нетом.

ЗЫ про усиления мощника больше спорить не будем, это хорошо написано в книжке Хоровиц-Хилл "Искусство схемотехники", раз не веришь ;)

Basil

  • Сообщений: 960
  • аудиостроитель
    • ICQ клиент - 391015
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #76 : Июля 14, 2005, 10:03:31 am »
Пока инет кое-какой есть, удалось закинуть файлики, слушайте, кому интересно. В тагах написал параметры.

Вот исправленные ссылки, должны работать:
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%201.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%202.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%203.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%204.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%205.mp3
« Последнее редактирование: Июля 14, 2005, 03:24:24 pm от Basil »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #77 : Июля 14, 2005, 11:03:29 am »
Басил,
Цитировать
Где я написал такое? Я написал ручку, а какую не указал :-p Вопрос исчерпан, хотя я имел ввиду ручку тембра, суда по содержанию предыдущей фразы.

Везде речь шла о ручках усиления в примочке. Ручку на гитаре никто не трогал...
Ведь у меня одна ручка на гитаре ;D и она громкость. Теперь вопрос исчерпан.  8-)
 
Про микрофон- ниче, ниче. Я так же пишу. Только в Аудигу.

Про усиление. Я вроде четко выразился в прошлый раз.
Запас по усилению без запаса по мощности- ерунда.

Ну смотри, ты делаешь минимум усиления своего преда, что сигнал с него на уровне десятков мв.
Услилваешь это дело, подаешь его на мощник. Допустим мощник уже отдает макс. допустимую для него мощность (пусть даже при его перегрузе). Что будет, если ты вздернишь усиление преда и его выход окажется раз в 50-100 больше, нужно рассказывать?
Если бы у тебя был достаточный запас по мощности, то худшее, что будет- оглохнешь.
Я считаю, что аппарат должен быть рассчитан на работу в любых положениях его ручек. Если ты с этим не согласен, то спорить (хотя о чем тут спорить-то) не о чем. Каждому свое.

Со звуками непонтяки- не качаются у меня.... Ниче не говорит, просто че-то грузит. Сохранять не дает...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2005, 11:06:07 am от Medved »

Basil

  • Сообщений: 960
  • аудиостроитель
    • ICQ клиент - 391015
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #78 : Июля 14, 2005, 03:04:05 pm »
2Medved
Ну ты тугой, однако. Понимаю, сам таким был когда-то. Читай внимательно и вдумчиво чужие посты (свои тоже кстати полезно) , очень помогает, а то все со своим осоциируешь.

[offtop]Я не говорю, что запас по мощности не должен быть. Но усиление и мощность разные вещи, да они связаны между собой (заметь, я этого не отрицал, а ты мне все стараешься это объяснить, зачем не пойму). Но переделы у этих величин разные.

В конкретном твоем примере:
Ну смотри, ты делаешь минимум усиления своего преда, что сигнал с него на уровне десятков мв.
Услилваешь это дело, подаешь его на мощник. Допустим мощник уже отдает макс. допустимую для него мощность (пусть даже при его перегрузе). Что будет, если ты вздернишь усиление преда и его выход окажется раз в 50-100 больше, нужно рассказывать?

Здесь по определению любой усилитель будет ограничивать сигнал. Но никак тогда:
Если бы у тебя был достаточный запас по мощности, то худшее, что будет- оглохнешь. Кроме конечно оглохнуть, это всегда можно, если постараться.
По твоему если усилитель работает на пределе мощности, то у него может быть запас? :) Не ну я конечно придераюсь, но как можно такие примеры приводить?

Вообще нормальные люди если хотят чтобы что-то работало как надо, то его так и настраивают. Если надо, чтобы УМ работал без ограничения, но его макс. мощность делают больше или равной теоритически возможной при определенном входном сигнале. Если входной сигнал не подходит, то это проблема разработчика ;) Или того, кто этим аппаратом пользуется.

Короче, про усилители мне лечить не надо, я ими уже несколько лет занимаюсь, поэтому и задело.[/offtop]

Файлы у меня скачивались, специально проверил. Попробуй правой кнопкой и "сохранить как" или какой-нить прогой для скачки.

ЗЫ а вообще мой ник через з читается, по крайней мере так в словаре написано.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2005, 03:04:47 pm от Basil »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #79 : Июля 14, 2005, 04:16:34 pm »
К словам придираться не стоит. Ты же прекрасно понял о чем речь. Если бы не понял, тогда другое дело, а так... :-?

Про твой ник. Я его записывал русскими буквами по-английски. Коверкать и в мыслях не было. Посмотрел специально в словаре- транскрипция будет "бэзл". Так, что... Ты лучше скажи как к тебе по-русски обращаться, так и буду.

Про тугость. А вот это в полемике- последнее дело. >:( Оставлю без комментариев.
Посты всех участников, особенно оппонентов ;-), читаю всегда внимательно. Свои тем более.

Первый случай усилитель не имеет запас мощности. Т.е. он работает на пределе. О чем и речь в примере.
Второй случай. Если бы усилитель из примера 1 имел запас мощности для работы в условиях примера 1,тогда бы он работал не на пределе в условиях примера 1:
Т.к. в условии примера 1 переменной является "мощность", а все остальные условия являются произвольными постоянными, зависящими от нач. значения переменного "мощность", то задача два сформулированна абсолютно корректно. При изменении переменного "мощность" условие и решение задачи два будут следующими:
Ну смотри, ты делаешь минимум усиления своего преда, что сигнал с него на уровне десятков мв.  
Услилваешь это дело с к.у. из задачи 1 (он не изменился), подаешь его на мощник. Т.к. мощник уже не отдает макс. допустимую для него мощность и даже имеет запас, удовлетворяющий условию :"если ты вздернишь усиление преда и его выход окажется раз в 50-100 больше", то ничего не произойдет, кроме разве лишь того, что ты оглохнешь.

Неужели такие подробности нужно расписывать? :-? Я думал, ты сможешь в уме достроить и без моей помощи. Хорошо, буду подробней в следующий раз.  ;)

Все. Давай про усилители мощности закончим. Консенсус-то давно достигнут, насколько я понимаю тебя, просто запал битвы еще горит :-). Да и оффтоп это сильный здесь. Если хочешь, откроем новую ветку и продолжим полемику там, но мне кажется, что это излишне.

Звуки попробую скачать снова. Возможно инет глючил.