Межкаскадная частотная коррекция.

[master]

Вот поэтому у промышленных производителей примочек такой большой выбор

[VasiliuS]

Интересен разброс мнений...

мы ж ведь не выбираем, что лучше\хуже\злее звучит - это дело личных пристрастей
мы оцениваем схемотехническую реализацию в звуковых зарисовках и
пытаемся услышать\поверить\доказать, что ПТ тоже могут звучать как лампы, все зависит только от схемотехнической реализации .. :-))))


ЗЫ ... тут еще местные авторитеты не высказывались  ;-)

удачи

[Medved]

Полностью согласен с Алексеем. Абсолютно один хрен, с точностью до небольших отклонений в усилении и АЧХ, которая от уровня усиления зависит. Но вообще, мне показалось, что второй и третий кусок- имеют более похожую ачх, нежели первый. Зная условия тестирования, могу предположить, что второй/третий-частотка энгла, первый- богнера, хотя богнер должен звучать верхастей энгла на одном уровне усиления, а первая запись самая мыльная. Противоречие-с
Витя, постарайся сделать более внятную запись с бОльшим количеством верха и в лучшем качестве (если что, на гтлаб выложим или на реборн)! Мне самому интересно поиграться на общих правилах. Из принципа не буду у тебя узнавать, где какая запись

[Medved]

Кста. Если кому интересно: откопал тут у себя древний софковый микрофончик. Ткнул его в морду, шур засунул в дырку сзади. Получилось презабавно. Только середина "сраная" из-за мика. Зато понял, как бункер столько низа получал у себя. Баланс переднего и заднего мика- сила. Можно такую бууууууубнелку сделать
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet5r.rar
(666кб)

[AZG]

Послушал, Витя, ну реально лофайные семплы. При этом и гейн разный. Понравились 2 и 3, 3-й наиболее нормальный, ибо читаемость хорошая. Я это ценю.

[Алексей]

В семпле Медведя, в отличие от банановского, легко угадывается характерное звучание полевиков. И, хотя живого богнера я не слышал, но судя по семплам, характер звучания сомсем разный.

[VasiliuS]

ну вот и авторитеты высказались.... ;-)
судя по текущим отзывам первое место 3 фрагмент, второе второй, ну и третее 1
прикольно - с  точностью до наоборот

я вот сегодня просто переслушался copmare.mp3 - раз 20-25-ть послушал
....1 -ый и второй фрагмент слились, третий - другой
переборщил... первые ощущение были другими


2 Медвед
хоть у bog_fet5r.rar размер и прикольный -), но лично мне не понравилось -(

2xbananov
будет систематизированый материал по схемотехнике расчетам в виде статьи?
и планируеться ли подобные эксперименты для класических меса и маршал?

с уваженим

удачи

[xbananov]

AZG, ну я сразу же сам обломался, услышав - чего получилось на сэмплах (речь именно о съеме звука)

Vasilius
ЕнглоБогнер выбран в качестве подопытного кролика лишь по причине наличия такого собранного лампового преда (Енгл с богнеровской АЧХ).
Просто сбылось пожелание многих - берем ПТ-каскады нового образца, вставляем вместо ламповых, сохраняя ламповую межкаскадку, и получаем очень похожий результат. Т.е. таким образом можно собрать ПТ аналог любого лампового преда.
У ПТ девайсов общее усиление должно быть раз в 10 ниже (питание то 30В, напротив 300-350В). Ну и есть некоторые вопросы подгонки влияния внутренних емкостей ПТ под 12ах7.  
Статья с расчетными формулами будет, там все расчеты только из-за разброса ПТ. Нелегко с ними из-за этого..

[April]

берем ПТ-каскады нового образца
это что??? можно повторить для тех кто опаздывает.....
я за топиком особо не слежу...а искать страшно...54 страницы....

а вот эта идея - воплощением которой занимается это самое тру!!!

[EvgenyS]

Блин. Нечего добавить...
С первого раза было ощущение, Что это один и тот же сэмпл 3 раза. Потом прочуствовал, что компрессия разная - потому то все и говорят, что 3-й лучше (т.е. ярче).

Про гуделки и жужалки - все чики-пуки!
А вот интересно, если по той методике, что Бананов использует, выполнить чистый канал из Богнера? Он будет именно чистый и тоже с "ламповой" динамикой?

[EvgenyS]

А фендер с его "стеклом" можно получить?

[EvgenyS]

А вместо СансАмпа - 3 канала по 4 транзистора. Будет и три уся имитировать и звук на порядок лучше, а деталей меньше.

Блин. Если получится, то ребята - Вы гении!

[xbananov]

"Cтекло" фендера - это что?
Обычно так говорят о звуке Стратокастера с синглами.
Чистый звук.. Здесь, думаю, тоже можно получить что-то весьма похожее: достаточно заставить делать ПТкаскад то же самое, что делает с сигналом и лампа. Хотя "пентодность" ПТ и "триодность" выходных ВАХ вакуумных триодов, возможно, и скажется как-то, но выход в ограничение и легкий подгруз сделать таким же можно без проблем.

[EvgenyS]

Думаю "стекло" еще и про звук чистого канала усилителей Фендер. Можно получить яркий зук с обилием верха и дикой динамикой и не на стратокастере.

[Spiteful]

   Ждём статью!

  А я всё про чистый. 3 штуки 170-х валяются, попробую на досуге сделать нечто фендерообразное, по новой схеме. Кто-то тут хвастался на предмет рассчёта в экселе...

[EvgenyS]

Точно. Эксель даешь!
К тому же Бил тут в Москве - порадуется старый, что примочки в экселе расчитывают.

[VasiliuS]

AZG, ну я сразу же сам обломался, услышав - чего получилось на сэмплах (речь именно о съеме звука)

Vasilius
ЕнглоБогнер выбран в качестве подопытного кролика лишь по причине наличия такого собранного лампового преда (Енгл с богнеровской АЧХ).
Просто сбылось пожелание многих - берем ПТ-каскады нового образца, вставляем вместо ламповых, сохраняя ламповую межкаскадку, и получаем очень похожий результат. Т.е. таким образом можно собрать ПТ аналог любого лампового преда.
У ПТ девайсов общее усиление должно быть раз в 10 ниже (питание то 30В, напротив 300-350В). Ну и есть некоторые вопросы подгонки влияния внутренних емкостей ПТ под 12ах7.  
Статья с расчетными формулами будет, там все расчеты только из-за разброса ПТ. Нелегко с ними из-за этого..

ну сама идея ясна... и такое стремление было еще лет надцать назад, но толком я не встречал реализаций....
так что респект, имно эта реализация имеет интересные перспективы.... когда я спрашивал про маршал и месу я имел ввиду готовые пересчитаные схемы ибо лентяй, но теперь понимаю, что всеравно при настройке прийдеться подумать ;-)

так держать....
статью жду с нетерпением :-)


2 Април
имееться ввиду схемная реализация :-)


с уважением

удачи

[xbananov]

Да там и не в Экселе можно. Несколько арифметических действий, да извлечение корня.

Просто если уж писать статейку, то писать надо и про ограничение лампой: пояснить - почему оно именно такое, а не другое какое-нибудь. Пояснить - почему полевики, примененные "в лоб", звучат не очень, и в конце подвести читателя к "полевому эмулятору триодного ограничения".
И расчет привести весь (он очень несложен) и итоговые формулы, и файлик для расчета в Excel в качестве приятного дополнения. И тогда любой человек, разбирающийся в схемотехнике, без труда сможет самостоятельно перевести в ПТ любой ламповый девайс.
Пусть даже несколько по-разному будет звучать ПТ и лампа (они и звучат немного по-разному, стоя около кабинета я это слышу), но это оттенки, а от главного недостатка ПТ-ограничителей в тракте - мерзкого срача на середине - избавиться удалось.
В любом случае - получен весьма неплохой результат.

[xbananov]

Насчет пересчетов Месов, Маршаллов, Ланеев, Пивеев, и прочих хренивеев - я тоже лентяй. Если мне что-то надо будет - пересчитаю, подгоню. Инструментарий необходимый для пересчетов будет предоставлен, обещаю. А дальше - уж пусть народ самостоятельно..

[VasiliuS]

Насчет пересчетов Месов, Маршаллов, Ланеев, Пивеев, и прочих хренивеев - я тоже лентяй. Если мне что-то надо будет - пересчитаю, подгоню. Инструментарий необходимый для пересчетов будет предоставлен, обещаю. А дальше - уж пусть народ самостоятельно..

ну что сказать, зато - честно -)

материал ждем, а на счет оу на полевых транзисторах... их нельзя заставить так же звучать?

удачи