Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #180 : Июня 08, 2010, 07:26:42 pm »
OlegFX:

Цитировать
Твой генератор будет потреб##ть в 10...30 раз больше.
Генератор там стоит, что б уже сейчас что то слышать, больше для демонстрации. Это не окончательное схемное решение. На светодиод то надо подавать сигнал треугольной формы. А есть схемка такого генератора на операх(экономичная)?

Да, доуточню, я то строю батарейный вариант, поэтому тут и приходиться изворачиваться, экономить каждый миллиампер

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #181 : Июня 08, 2010, 08:02:45 pm »
   С уважением к сообществу.
Нет у меня сейчас времени заниматься файзерами, но не выдержал, сочинил только что, вот это:



Работает корректно. Коэффициет передачи близок к единице.
   Естественно, размах сигнала не более 0,4 от напряжения питания (собственно, как и на полевиках).
Как по мне - от 9В для хамбакера маловато. Но другие делают с таким динамическим диапазоном, и ничего.

Предполагаю, что можно сочинить ячейку на аналоге операционника из дискретных элементов, буквально с размахом сигнала, близким к напряжению питания.
   Но нет времени.

Ал-ндр, несколько странный у тебя набор емкостей из юнивайба. Во-первых, при этих выходных сопротивлениях максимальная емкость выше 47n не имеет смысла.
  А если хочешь разбросать частоту вращения фазы по звуковому диапазону - бери каждую последующую емкость, скажем, в полтора-два раза меньше.

   И если экспериментируешь с ячейками, не собирай сразу все 4. Доведи одну до нужных тебе параметров, а потом со спокойной совестью можно копировать.
   Первый помощник здесь, конечно не тестер, а осциллограф.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #182 : Июня 08, 2010, 08:19:41 pm »
А что за Bias?

А как в плане потребления эта ячейка, если судить по делителю 10к + 15к ?

Цитировать
Ал-ндр, несколько странный у тебя набор емкостей из юнивайба.

Из самого обычного унивиба на БТ n-p-n
« Последнее редактирование: Июня 08, 2010, 08:23:25 pm от S@sha »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #183 : Июня 08, 2010, 08:30:49 pm »
==А есть схемка такого генератора на операх(экономичная)?==

Они все типовые - "интегратор-компаратор" на сдвоенном ОУ. Экономичность определяется типом ОУ - для TL062 будет примерно 450-550 мкА. Посмотри, например, схемы Boss HF-2, Boss CH-1, Boss CE-2.
Чистейший треугольник. Если поставить ещё один каскад (ОУ с диодами в ООС), то можно плавно регулировать "треугольник---почти синус---и аж до почти прямоугольника", правда, амплитуда будет при этом меняться, но это не проблема. Вроде, была готовая схема то ли в каком-то тремоло, то ли ещё в чём-то таком. Может, кто-то помнит?
« Последнее редактирование: Июня 08, 2010, 08:31:57 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #184 : Июня 08, 2010, 08:38:41 pm »
Цитировать
А что за Bias?
Смещение на последующие ячейки.

Цитировать
А как в плане потребления эта ячейка, если судить по делителю 10к + 15к ?
Можно поставить 100к + 150к, ничего не изменится. При увеличении напряжения питания (для улучшения динамического диапазона) можно изменить номиналы резисторов (в сторону увеличения) для сохранения исходного потребления. Соответсвенно и изменив номиналы фазовращающих цепочек при сохранении постоянной времени.

Цитировать
Из самого обычного унивиба на БТ n-p-n
Копировать это хорошо, но я бы посоветовал подходить более творчески. Ничего там нет фундаментального.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2010, 08:45:58 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #185 : Июня 08, 2010, 08:50:48 pm »
 OlegFX:

Нашел boss ce2 chorus. Светодиод на выход интегратора или еще транзистор нужен?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #186 : Июня 08, 2010, 09:04:05 pm »
Цитировать
==А есть схемка такого генератора на операх(экономичная)?==

Чистейший треугольник. Если поставить ещё один каскад (ОУ с диодами в ООС), то можно плавно регулировать "треугольник---почти синус---и аж до почти прямоугольника", правда, амплитуда будет при этом меняться, но это не проблема. Вроде, была готовая схема то ли в каком-то тремоло, то ли ещё в чём-то таком. Может, кто-то помнит?
  При небольшой глубине модуляции (например, как в "Small Stone", треугольник вполне уместен. Но если хочется наворотить "от и до", тогда уже без экспоненты не обойтись ( для субъективного сохранения линейности модуляции). Максимальную амплитуду треугольника из доступных ОУ можно получить на 358 (немного сместив среднюю точку питания).
   Но для файзера это все не очень-то и нужно.
Выход с треугольным сигналом можнл проинтегрировать обыкновенной RC-цепочкой, что при увеличении оборотов даст искажение треугольника в сторону синусоидальности. На частоте вибрато это даст увеличение яркости эффекта.
   Заметьте, что "юнивайбы" всегда работали на частоте вибрато, в чем и был смысл этого эффекта.
Кроие того, этим способом можно примерно выровнять глубину модуляции на разной частоте генератора (девиацию фазы), что даст приемлемую музыкальность во всех режимах.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #187 : Июня 08, 2010, 09:04:39 pm »
2 Ал-ндр:
==Нашел boss ce2 chorus. Светодиод на выход интегратора или еще транзистор нужен?==

Если треугольник снимать с рег. Depth, то нужен транзистор. Если глубину регулировать как-то по-иному, то можно с выхода ОУ через резистор (он же и может быть регулятором "глубина").
Можешь, кстати, применить 140УД12 в микротоковом режиме; если ты борешься за микроамперы - то это оно самое.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #188 : Июня 08, 2010, 09:09:07 pm »
   В фейзерах я использую вот такие ячейки:

   Примерно одинаковые по потреблению (менее 500мкА), но у правой немного выше коэф.передачи (правда, заметно ниже 1 все же) при прочих равных. Собственно, обе они с положительным смещением на затворе, только способ его подачи разный.
   Спокойно "переваривают" до +/-2 В входного.
   В каскаде очень желательны полевики с низкой отсечкой.
   В левом каскаде РТ на стоке/истоке устанавливается верхним истоковым резистором, в правом - подбором одного из мегомных резисторов. Оптимальные значения РТ находятся в районе соответственно 6,5/2,5В.
   Можно попытаться снизить потребление ячейки путем увеличения номиналов стокового/истокового резистора. Только без фанатизма :-)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #189 : Июня 08, 2010, 09:47:26 pm »
Все с точностью до наоборот - нужны полевики с высокой отсечкой и начальным током миллиампер в пять, не меньше. И питать надо от достойного напряжения.
Ток каскада - примерно треть от начального.

Вот только тогда оно заиграет как положено...

Если делать от 8 вольт - то только с биполяром... Да и то - динамического диапазона будет маловато...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #190 : Июня 08, 2010, 09:52:08 pm »
Цитировать
Все с точностью до наоборот - нужны полевики с высокой отсечкой и начальным током миллиампер в пять, не меньше. И питать надо от достойного напряжения.
Ток каскада - примерно треть от начального.

Вот только тогда оно заиграет как положено...

Если делать от 8 вольт - то только с биполяром... Да и то - динамического диапазона будет маловато...
Так ведь, как я понял, разговор и идет о батарейном питании в 9В. И тут уж высокоотсечные полевики не подходят...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #191 : Июня 09, 2010, 12:21:36 am »
@ lart
А низкоотсечные тоже не подходят - хотя и по другой причине. Во всяком случае нагрузочное сопротивление 4.7 кОм для них маловато будет - потому и усиление падает.

Я делал много лет назад подобную структуру на биполярах - связывая каскады непосредственно, без переходных конденсаторов.
Только надо поменять R и C местами - C идёт на базу следующего каскада с коллектора предыдущего.
А регурируемое сопротивление (фото или полевик) нужно зашунтировать постоянным - что б при затемнении всё же базовый ток проходил.

Если запас питания достаточен - то можно обойтись транзисторами одной струкуры. А вот при малом питании (крона) придумал чередовать N и P транзисторы - что б скомпенсировать суммирование напряжений база-эмиттер.
Только там пришлось ещё дополнительно поисхитряться с режимами...

Биполярные повторители имеют более точный единичный коэффициент передачи.

Если заходить все же на полевики - есть смысл сделать спарку с биполяром. Можно и с разной проводимостью, а можно и с одинаковой (во втором случае БЭ биполяра компенсирует в значительной мере ЗИ полевика).

Вот такое комбинированное звено может оказаться наиболее перспективным...

К слову - очень симпатично в такой сборке смотрится полевик из электретного микрофона.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #192 : Июня 09, 2010, 05:08:19 am »
Спасибо всем кто принимает участие. Чувствуется тема начинает набирать силу. Все рекомендации  обязательно учту. Только все попорядку.

Тот макет, который сейчас у меня в сборе проще всего переделать под 2-ю ячейку Larta, с нее и начну.

Еще раз повторюсь, строю батарейный вариант, поэтому вопрос потребления актуален. Да еще хочется подогнать под уже имеющиеся компоненты.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #193 : Июня 09, 2010, 06:13:51 am »
Цитировать
Тот макет, который сейчас у меня в сборе проще всего переделать под 2-ю ячейку Larta, с нее и начну.
Ал-ндр, прислушайся к совету Peratron'а, сделай ячейку на спарке полевика и биполяра. Тебе даже макет твой не придется кардинально переделывать. Просто сток полевика соединяешь с базой БТ p-n-p (тот же КТ3107), эмиттер БТ - в ту точку, куда раньше присоединялся сток ПТ, коллектор БТ соединяешь с истоком ПТ. Все просто, даже рисовать лень :-) Коэф.передачи - практически 1.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #194 : Июня 09, 2010, 07:15:37 am »
Цитировать
Ал-ндр, прислушайся к совету Peratron'а, сделай ячейку на спарке полевика и биполяра. Тебе даже макет твой не придется кардинально переделывать. Просто сток полевика соединяешь с базой БТ p-n-p (тот же КТ3107), эмиттер БТ - в ту точку, куда раньше присоединялся сток ПТ, коллектор БТ соединяешь с истоком ПТ. Все просто, даже рисовать лень  Коэф.передачи - практически 1.

Я правильно понял?

И как насчет номиналов?

   
« Последнее редактирование: Июня 09, 2010, 10:54:43 am от S@sha »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #195 : Июня 09, 2010, 07:18:16 am »
Да, так.. Но не забудь резистор с теперь уже эмиттера на затвор для положительного смещения...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #196 : Июня 09, 2010, 07:23:39 am »
А номиналы: исток, эмитер, смещение? Оставить старые(10к), или как?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #197 : Июня 09, 2010, 07:25:11 am »
Номиналы в стоке/истоке - ну, начни с компромиссных 6К8...
Смещение - нижний 1М, верхний - подберешь до напряжения на эмиттере/коллектора соответственно 6,5/2,5В. Начни с 3,9М.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2010, 07:27:17 am от lart »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #198 : Июня 09, 2010, 09:44:58 am »
Один нюанс. Переход Б-Э необходимо зашунтировать 220кОм, без него будут повышенные искажения.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #199 : Июня 09, 2010, 10:17:55 am »
Цитировать
Один нюанс. Переход Б-Э необходимо зашунтировать 220кОм, без него будут повышенные искажения.

Это еще кроме резистора смещения, который идет с эмитера на затвор?