Автор Тема: О дамблах, матампах, барыгах, паяльщиках и звуке..  (Прочитано 36431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Turok

  • Сообщений: 743
  • TubeTone
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Привет, ЕаNot!

Решил создать отдельную тему для нашего обсуждения, а то в теме про Дамбл народ задает все-таки профильные вопросы. Не будем там флудить. Если модераторы сочтут нужным снести ее в Оффтопик, то пусть будет так. Хотя, мне кажется, тут все по делу

Действительно, перейдем на "ты". Я со всеми клиентами и музыкантами сразу стараюсь опускать барьеры фамильярности, потому что особо себя от них не отделяю  Ну и так проще, конечно же.

Цитировать
Еще раз извините, "пропаганда" - наверное, не то слово, однако, нехорошего подтекста не несет в данном случае. Потому что я слышал, делал небольшое обслуживание и играл живьем на очень старом Матамп ГТ-120, привезенном знакомым в нашу далекую провинцию. Жаль, что теперь амп вместе со знакомым вернулся на историческую родину владельца . Аппарат безусловно выдающийся. Сразу скажу: звук - не мое, никогда на таком играть не стал бы, НО! Его звук - потрясение. Если живьем не слышал - не понять. Он настолько оригинален, что другого такого просто нет. Аппарат однообразен, неуниверсален, довольно тяжел для игры, однако опять НО: человек, который понимает толк в этом звуке, выжал с него ТАКОЙ звук (правда, там и гитарка была - огого, винтажный Эксплорер из не самых бросовых ;)), что мы - несколько музыкантов совсем не пионерского опыта - стояли с отпавшими челюстями. Это я к тому - что такие аппараты таки нуждаются в "пропаганде" в нашей бедной стране...Аппарат - из разряда "собственная уникальная философия, и плевать на всех". То же можно сказать и про Дамбл .
Ух, GT-120 - классика! Ощущения понятны. Видно, что пишешь правду 

Про универсальность.. да, наверное, так. Однако, в последнее время благодаря возрастающему интересу к некоторым музыкальным стилям, берущим своим начало из тяж.рока "тех лет", а именно post-metal, sludge, stoner rock и т.д., интерес к экстремальным настройкам именно подобных квазивинтажных усилителей тоже возрос. Поэтому, теперь мы можем играть легкоту всякую на клине и кранче, и всякую медленную жесть на стенобетонном перегрузе.

С другой стороны, я вот относительно недавно, но все-таки пришел к тому, что самые лучшие аппараты - наименее универсальные. Конечно, есть и многоканалки, убивающие к черту однокальные минималистичные ампы, но в целом, тенденция именно такая.

По поводу "тяжел для игры". О да.. это точно Матамп. Феноменальная отдача, отзывчивость и великолепная динамика. Когда я впервые демонстрировал матерым музыкантам, как с помощью одной лишь правой руки можно перейти от почти чистого до сносящего все хай-гейна БЕЗ использования ручки громкости на гитаре, это производило впечатление. Большинство этих же "крутых" шреддеров, когда начинали играть в Матамп, тут же останавливались и не понимая, что происходит, начинали ерзать, крутить головой  В это время только один вопрос вертится у них в голове: "блин, это почему я так хреново играю?" )

Это не к тому, что я хорошо играю. Очень даже скверно, но я слишком хитрый, чтобы это демонстрировать  Поэтому ограничиваюсь аккордами.  ;D

Цитировать
Есть такие, спору нет. Однако, это в основном люди, удачно запустившие третий аппарат в жизни и считающие, что они - кастом-шоп . Ничего, это пройдет. Это ненормально, но - излечимо временем и опытом. Ну а если человек - хам, что же...Это неизлечимо, ну так никто не заставит меня с ним общаться. В "нашей" среде тоже есть очень интересные люди, которым дано сочетать в себе уши звукача и знания инженера, да при этом иметь собственные мысли о звуке в целом.
Ой, не говори. Сейчас каждый ботаник, скачавший пару схем из инета уже лепит на все свои девайсы "Кастом"! Куда не глянешь, везде эти кастомы: примочки - кастом, преампы - кастом, усилители - кастом, силуминовые поджопники для гитаристов - тоже кастом. Тошнит уже! Вся страна в кастоме, а звук до сих пор в жопе! (извиняюсь, часто думаю над менее грубым описанием, но пока ничего в голову не пришло).

Цитировать
Спасибо за лестные слова, думаю, я не вполне их заслужил, да и мою работу Вы не слышали, однако, я просто стараюсь честно и на все 100% делать свое скромное дело. Ну а поделиться информацией, хоть и добытой в месяцах работы, так то считаю за обязанность, уж очень мало у нас хорошего звука, пусть станет больше .
Бальзам на душу, особенно последние слова. Оказывается, у нас больше общего, чем я когда-либо признал бы

Цитировать
Я бы с Вами поработал, наверное. Мы тут некое подобие идейного сообщества создаем. Но, боюсь, Вам слишком нравится то, что Вы делаете и, скорее всего, это будет неприемлимо.
Цитировать
Сказано или слишком много, или слишком мало (С) ;). К сообществам со времен октябрятского детсва стараюсь не примыкать, уж такая натура... ;D Упираюсь, но иду своим путем. Но общаться с думающими людьми всегда рад. Да, мне нравится то, что я делаю. Да, у меня есть свои предпочтения в звуке, музыке и пр. Да, я могу спокойно отказать клиенту, если в том, что он просит, я не нахожу интереса, и могу взяться по году копать тему и таки добиться желаемого, если мне интересно. Но это не мешает мне общаться, слушать и СЛЫШАТЬ людей с другими вкусами\мыслями\философией.
Ну тогда скажу чуть позже в личку.

Цитировать
Спасибо Вам, неожиданно, приятно. Только не надо больше меня на Вы, я еще не старик, хоть уже и не мальчишка . По поводу щупать живьем и в тему Дамбла: я слышал его живьем и играл 5 минут своей жизни на живом . Все, что сказал выше про Маты - можно скопировать сюда: нереальный, наплевателский на все звук со своей трудно постижимой философией.
О! снимаю шляпу!! Понимать, с чем ты имеешь дело, и "видеть звук воочию" - это самое важное.

Цитировать
Смело могу признаться: в своей реплике такого полного богатства звука я не достиг. Видимо, не хватает еще понимания одного "маленького" моментика: КУЛЬТУРЫ звука Дамбла. А ведь она, видимо, складывается десятками лет...
Ну все, дружище, я - твой фанат  СРАЗИЛ!! Твои слова копейка в копейку я периодически повторяю очередным умникам, которые из кожи лезут вон, чтобы показать превосходство отечественного ампопрома (если это понятие вообще применимо для нас) перед западным, указывая на недочеты и косяки зарубежного аппарата, доказывая мне, что они могут собрать в сто раз лучше, на "качественной комплектухе" (это слово я ненавижу еще больше, чем "кастом" ), почему нельзя использовать "компоненты"? ) )... И мне, человеку, который не копается в усилках с паяльником, достаточно сложно объяснить им, что для того, чтобы достичь такого результата - не важно, мелкосерийный мозговыносный бутик ли это, или ширпотребный, но массово производимый продукт - нам еще пахать и пахать, изучать, копировать и УЧИТЬСЯ! Невозможно за какие-то 10-15 лет познать принципы, которые складывались на Западе пол века методами проб и ошибок, в гораздо более либеральных условиях даже чем у нас сейчас. Культура звука, музыки и мышления в целом - это то, что сейчас отделяет нас от них.

Цитировать
Но...(Зная Вас, даже страшусь высказать свою мысль, однако выскажу ;)). Почти любой звук почти любого аппарата почти любой фирмы\автора достижим (за исключением особых случаев). Нужно лишь ДУМАТЬ и стараться проникнуть в философию этого звука.
А чего бояться?  ;) Я с этим не спорю. И никогда не спорил.

Просто большинство твоих собратьев смотрят на усилители, как на набор винтиков и шпунтиков - конструктор Лего, который можно собрать самому . Им очень льстит, что их высшее техническое позволяет им провести reverse engineering западного лампового усилителя (хотя, по сути, приборы-то достаточно простые все?). Однако, о философии и культуре никто даже и не задумывается. Ведь, чтобы их познать, порой нужно приложить гораздо больше усилий, чем вызубрить матан для сдачи экзамена. Поэтому у нас в стране это спокойно все отсекается, как некая несуществующая магия, которую проповедуют барыги в рамках продаваемого ими стаффа.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 11:46:41 pm от Turok »
Matamp LX >>  White 4x12 (McKenzie C12/100GP) Vovox Rewired
Electric MV120 EL34  >> Diezel V412R Custom Electric Green (Tone Tubby Hempcones 40/40)

Turok

  • Сообщений: 743
  • TubeTone
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Уши - отдельная песня, они либо есть, либо нет, тут не накачаешь, как бицепсы, хотя в тренировке и прочистке нуждаются...Крамола? ИМХО нет. Слишком много труда, дабы удовлетворить запрос клиента? Да. Ну, я отчасти альтруист :).
Ну вот тут позволю себе не согласиться. Возможно, слух (в каноническом понимании) имеет генетическую предраспаложенность. Хотя я уверен, что она нивелируется вариациями окружающей среды и ее влиянии в начале нашей жизни. Но слух в понимании оценки качества звука, нюансов, думаю, можно натренировать. Я, как и большинство, начинал с 505го зума. И в те времена я вряд ли мог отличить хороший гитарный звук от собственной задницы. Сегодня же, я могу сравнивать разные кабели, отлавливать нюансы в звуке гитарных усилителей и т.д. Все это пришло с тем небольшим опытом, который я приобрел за последние годы. Когда каждую неделю слушаешь несколько новых аппаратов, хочешь не хочешь, а придется врубаться.

Сравнивать есть с чем. Мой близкий друг, партнер по репетиционной точке и великолепный музыкант с большим стажем сценической работы уже не понимает, когда я говорю о звуке, о его тонкостях. Потому что он занимается музыкой и на многие аспекты ему просто наплевать.. главное, чтобы жужжало и прорезало в миксе, а я ботанизмом страдаю.. гармоники ушами ловлю :)

Правда, в последнее время он прогессирует. Хоть он и пытается от этого отнекиваться, но не даром проходят мои мини-презентации на точке :)

Тут мы подходим еще к одной проблеме нашего "ампостроя". Очень многие не хотят учиться, потому что не хотят признавать, что им НАДО учиться. Поэтому, когда даже предоставляется возможность послушать реально хороший звук, такие люди уже в силу сложившихся предрассудков его и не понимают.

оххх. спать пора. потом еще чего-нибудь допишу.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 11:32:33 pm от Turok »
Matamp LX >>  White 4x12 (McKenzie C12/100GP) Vovox Rewired
Electric MV120 EL34  >> Diezel V412R Custom Electric Green (Tone Tubby Hempcones 40/40)

Lucas

  • Сообщений: 232
  • GtLab фарева!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
о Turok на гтлабе! )
Gibson LP Standart --> грелочки\педальки --> VHT Pittbull 50CL --> 4x12

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"Turok на гитарплеере это Жириновский в политике" (С). 
 Манера общения у данного персонажа своеобразная, ибо борется он с говном всеми силами, хотя человек он не глупый и аргументированный. Такие нам нужны. И да запасёмся мы толерантностью.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Turok

  • Сообщений: 743
  • TubeTone
    • Просмотр профиля
    • E-mail


....
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2010, 07:37:18 am от Turok »
Matamp LX >>  White 4x12 (McKenzie C12/100GP) Vovox Rewired
Electric MV120 EL34  >> Diezel V412R Custom Electric Green (Tone Tubby Hempcones 40/40)

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Турок прав. От того, что эта правда высказана в грубой форме, она менее правдивой не становится ;) Всем здесь собравшимся надо быть скромнее и открытей к справедливой в общем-то критике.

Как говорил Сократ "я знаю, что ничего не знаю". Когда долго работаешь с конкретной идей и ее схемным выражением, оказывается, что звучит не только схема, но и детали, причем не в виде хорошие/плохие, а в виде подходящие или нет. Оказывается, что два эквивалентных на первый взгляд (и на второй и может быть на третий) схемных решения звучат по-разному. Оказывается еще много чего, что совершенно не описывается схемой, и на мой взгляд как раз и входит в понятие культуры и философии звука. О влиянии же физической геометрии усилителя на его звук, здесь у нас вообще никто ничего рассказать не может, хотя оно бесспорно есть.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2010, 08:57:38 am от Medved »

serg.rt

  • Сообщений: 1296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Главное чтоб музыканту нравилось. А уже, что именно, ему нравится и почему его прет от самодельного усилителя, а не от оригинала дамбла - вопрос скорее к музыканту, к его потребностям, способностям и ушам. Кастомщиков средненького уровня много не потому, что это как-то очень просто. Спрос рождает предложение.
Johnny B. Goode

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Баян или нет, хз  схема  матан gt120
http://i270.photobucket.com/albums/jj101/lastcaress83/1973GT-120Schematic.gif

EaNot

  • Гость
Привет, Turok.

Цитировать
Ух, GT-120 - классика! Ощущения понятны. Видно, что пишешь правду 
А с чего мне писать ложь? :o Пишу только о том, что знаю и лично пробовал. Чего не слышал или не разбираюсь - о том промолчу. Ну добавлю несколько фраз про ощущения от этого Мата. Практически не перегруженные, даже без особого зерна или гроулинга, низы. Просто чудовищно мощные, но практически чистые. Середина - тут даже не опишешь словами, слышать надо. Рев раненого в ж... динозавра :). Фантастический звук. Но - большущее НО ;). Таким специфичным низам и середке есть простое техническое объяснение. Всякий опытный инженер, посмотрев схему и сопоставив с ней звук, поймет причину. Никакого волшебства нет, все объяснимо. А вот чему технического объяснения я пока не нашел (надеюсь, не нашел только пока) - так это некоему особому эффекту отрыва звука от динамиков. Особенно заметно на затухании аккордов. Звук идет не из кабинета, а повисает рядом. Короче, описывать я не умею, это тоже надо слышать :). И пока я себе объяснить природу этого явления не могу. Правда, там и кабинет был неординарный: винтажная 2х12 вертикалка Марш с древними 65-ми Селешнами. К сожалению, в другой каб послушать не удалось, т.к. слушали на безвозвратных проводах владельца.

Цитировать
По поводу "тяжел для игры". О да.. это точно Матамп. ... Большинство этих же "крутых" шреддеров, когда начинали играть в Матамп, тут же останавливались и не понимая, что происходит, начинали ерзать, крутить головой  В это время только один вопрос вертится у них в голове: "блин, это почему я так хреново играю?" )
ИМХО конкретно Мат ГТ-120 (про другие Маты не скажу, не знаю) явно не предназначен для шреддеров. Всему свое место, не так ли? Просто у всех свои запросы, свои надобности в звуке, в его фактуре и особенностях. По мне - ну так и ничего страшного, что шреддер не умеет на нем играть. По большому счету, аппарат должен облегчать музыканту работу и помогать выражать свои музыкальные мысли и идеи. Если ему конечно есть что сказать :). Если амп помогает, подталкивает, развивает - значит это его звук и аппарат. Если нет - ну не его. Дадим ему другой амп, не менее замечательный :).

Цитировать
Ну все, дружище, я - твой фанат  СРАЗИЛ!!
Не стОит...Не надо фанатеть от моих мыслей, это всего лишь выстраданные опытом результаты скромной работы практика, и я лишь в начале пути. Когда-нибудь доведется - послушаешь мою работу, тогда выскажешься по существу звука :). Пока - рано.

Цитировать
Твои слова копейка в копейку я периодически повторяю очередным умникам, которые из кожи лезут вон, чтобы показать превосходство отечественного ампопрома (если это понятие вообще применимо для нас)
Нет у нас ИМХО никакого ампопрома...Нет и не предвидится. Долгая песня - высказывать соображения, почему я так думаю. В кратце - потому что нет культуры и традиций применения этой аппаратуры, нет культуры и традиций серийного производства этой аппаратуры, нет культуры в самих потребителях-музыкантах. Я не об общемировой культуре :). Есть мастера-одиночки, изготавливающие хорошие аппараты, которые могут заслуженно называться кастомом. Серийного - такого нет. А "пром" - это не 1-2 конторки, не 1-2-3 модельки, это десятки отраслевых фирм, сотни фирм-поставщиков...Ну да ладно, затянет :).

Цитировать
перед западным, указывая на недочеты и косяки зарубежного аппарата, доказывая мне, что они могут собрать в сто раз лучше,
В сто - не в сто, но некоторые - действительно могут. Не про себя говорю :). Только такие не трубят в трубы, никому ничего не доказывают, не пиарятся и не спорят, а спокойно и достойно делают свою работу.

Цитировать
на "качественной комплектухе" (это слово я ненавижу еще больше, чем "кастом" ), почему нельзя использовать "компоненты"? ) )...
Можно и "компоненты", с т.з. ГОСТов это даже правильнее :). Но комплектуха - обычный жаргон электронщиков, ничего ужасного в нем нет, это не означает "хлам", "барахло", "дешевка". Ну есть у меня товарищ, который медиатор называет смычком, а бридж - кобылой :). И бриджевый датчик у него - подкобыльный ;D. Ну не стал же он от этого хуже играть, не буду ж я из-за этого чураться человека...

Цитировать
Невозможно за какие-то 10-15 лет познать принципы, которые складывались на Западе пол века методами проб и ошибок, в гораздо более либеральных условиях даже чем у нас сейчас.
ИМХО несколько не так. Принципы познать можно и за короткий срок. А вот набраться опыта РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ аппаратов в руках музыкантов, на сотнях сцен, клубов, концертов и студий, в тысячах записей и концертных миксов - вот тут ппц, засада...Кто, кроме нескольких фанатов-мастеров, может себе позволить хотябы такую необходимую малость, как пяток хороших тестовых кабинетов с десятком хороших тестовых динамиков (разных, и отнюдь не тех, что у нас повально пользуются), чтобы грамотно тестировать свои изделия? Я тоже пока такого не достиг. Да и врятли сподоблюсь пока. Имею три каба и держу у себя 4-5 динамиков. Некоторые доставал с большим трудом, теперь не жалею, глядя, как вытягиваются лица клиентов: "А шо это оно в твой каб так звучит?".


April

  • Сообщений: 516
  • Handmade rulezzz!!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Баян или нет, хз  схема  матан gt120
http://i270.photobucket.com/albums/jj101/lastcaress83/1973GT-120Schematic.gif
СПАСИБО! а где нибудь получше есть ? а т оплохо читается ;)
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans
Ламповые преды..редко оконечники....
Промышленный электропривод

EaNot

  • Гость
Цитировать
О влиянии же физической геометрии усилителя на его звук, здесь у нас вообще никто ничего рассказать не может, хотя оно бесспорно есть.

А старики-инженеры об этом знали :). И писАли. Да только ушли вместе с этими знаниями...Вот надо разыскать книжечку, где есть-таки хоть немножко про влияние геометрии и материалов шасси, корпуса, крепления элементов и пр...Была такая где-то у меня.

hellslayer, баян. ИМХО - или фейк, или - промежуточный вариант разработок, или - кастомная заточка. Возможно, и ошибаюсь, может это и серийный образец, а попавшийся мне - кастом-мод. Насколько знаю (сугубо по разговорам с владельцем), Матампы всегда с радостью делали эксклюзивные моды по запросу клиента, даже в давние времена. Поэтому тот Мат ГТ-120, что я видел живьем, весьма далек от этой навороченной схемы. Тот сделан фантастически просто, но нестандартно, и потому - очень оригинален без мудреностей.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А кстати ведь да, Дамблы лампами вниз сделаны. Из каких соображений?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

patron

  • Гость
Далеко не все, но многие мистические атрибуты танцев с бубнами при более внимательном рассмотрении оказывется довольно просто обьясняются приземлённой физикой.
Например производитель указывает предельно допустимое постоянное напряжение на конденсаторе и тангенс угла диэл. потерь на некоторых типовых частотах. Большинство дальше этого носа не суёт. Если-же посмотреть графики зависимости предельно допустимого переменного напряжения для данного типа и номинала конденсатора от частоты, то окажется, что для конденсатора на 630VDC и 220VAC реально допустимое переменное напряжение, при котором изготовитель гарантирует его параметры, - на частоте всего 5 кГц - всего 50 вольт ...
Реально-же конденсаторы в анодных цепях работают при переменных напряжениях 150 - 250 вольт и спектр частот перегруженного каскада лезет далекооо за 5 кГц и какие продукты его жизнедеятельности при этом вылезают ... ::)
Аналогичный пример - с "началом и концом" спиральных конденсаторов : существует понятие "горячего" и "холодного" конца детали, стоящей в схеме и не всё равно - внешняя крайняя часть конденсатора -"горячая" или "холодная" :  если кандюк стоит близко к сетке , то "горячая" излучает достаточно, чтоб вмешиваться в работу лампы на опр. частотах.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
 Гм, мысль... можно реально попробовать загнать через спектраллаб  высоковольтный каскад и таким образом оценить влияние  на АЧХ разных  типов конденсаторов  одного номинала.  Или кто-то уже делал ?   Подозреваю, что на вч будут существенные различия.

patron

  • Гость
Не думаю, что это что-то покажет - слишком примитивные модели, не учитывающие конструктивные особенности деталей и их пространственное взаимодествие в конкретной конструкции девайса.

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
А вот, давайте сделаем типа школу или "набор неочевидных советов" для того, чтобы "кастомщики" могли учиться секретам великих? Ну если мы хотим не только обосрать их несчастных, но и показать куда расти, а?
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


EaNot

  • Гость
Цитировать
А кстати ведь да, Дамблы лампами вниз сделаны. Из каких соображений?

Навалом Дамблов, сделанных лампами вверх :). Все варианты - видимо последствия заимствованных шасси и прочих частей.

patron

  • Гость
"...Дамблы лампами вниз сделаны. Из каких соображений? ..." 
- ничего хорошего, кстати, с точки зрения теплового режима.
В комбиках лампы вниз головой не от хорошей жизни.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
С удовольствием читаю тему, особенно остро-художественные описания звука сабжа. :-)
Хорощо бы тема не скатилась на рельсы "mojo" заморочности; на diystomboxes.com теме "mojo" посвящено около тридцати (!!!) весьма поместительных страниц. Кстати, заинтересованным лицам я бы рекомендовал это дело прочесть здесь, там кроме лабуды наверняка есть много чего полезного:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=25039.0
Готов подписаться под каждым своим словом

Turok

  • Сообщений: 743
  • TubeTone
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Турок прав. От того, что эта правда высказана в грубой форме, она менее правдивой не становится ;) Всем здесь собравшимся надо быть скромнее и открытей к справедливой в общем-то критике.
Ну у меня есть несколько причин, по которым я излагаю свои мысли так, как я это делаю:
1. Я ленивый и у меня очень мало времени. Поэтому то, что у меня в голове, напрямую поставляется к пальцам, стучащим по клаве. Без дополнительной обработки. Просто не могу ее себе позволить.
2. Пытаюсь охватить широкую аудиторию - многим гораздо понятнее, если им напишут, что усилитель - А - говно, а усилитель - Б - гут.
3. Самая интересная.. Будете удивлены, но благодаря такому стилю изложения, слушающая/читающая/комментирующая аудитория АВТОМАТИЧЕСКИ делится на говнарей/троллей/обиженок и нормальных людей-музыкантов. Мне даже пальцем шевелить не надо.

Это просто такой забавный, удивительный, но очень жесткий факт  ;) Все, кому интересна информация, которую я предоставляю, мой небольшой опыт - они видят только их. Задают вопросы, строят нормальное общение.

А тем, кому нужно выпендриться, выплеснуть свои комплексы, потроллить.. те как раз сразу отмечают, вот мол.. тут не так написал, играть не умеешь, барыга и т.д.

(даже данная тема на этом форуме - не исключение  ;D )

Я просто сразу для себя решаю, с кем мне интересно общаться, а с кем не стоит тратить время.
Matamp LX >>  White 4x12 (McKenzie C12/100GP) Vovox Rewired
Electric MV120 EL34  >> Diezel V412R Custom Electric Green (Tone Tubby Hempcones 40/40)