Автор Тема: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?  (Прочитано 26811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #80 : Марта 12, 2009, 06:51:23 pm »
Не похоже, но... у меня даже мягче ))

Все очень просто - практически любую форму сигнала можно разложить на экспоненты (если на комплексные - то вообще любую).

Хочется поближе к триоду - достаточно добавить второй "полюс", к примеру - вот так
http://keep4u.ru/full/2009/03/12/ee7f554d393d5ae495/jpg
хочется еще жесче? да без проблем - увеличиваем коэфициент при втором "полюсе"
http://keep4u.ru/full/2009/03/12/4938fbc04a364a172c/jpg

Тут я хочу еще вынести свое предположение относительно природы лампового звука. Заметте, что сигналы как на моих картинках, так и на тру-ламповом ограничителе  - это не не меандр. Коэф заполнения не 0.5. Если попробывать разложить в ряд фурье меандр - получатся только нечетные гармоники, а вот если разложить такой-же прямоугольник только с заполнением 0.25, то, наоборот будут преобладать четные. Вот есть у меня мысля. что ламповый феномен связан не с мягкой верхушкой, а с искажением коэфициента заполнения. Ссори за многабукав
« Последнее редактирование: Марта 12, 2009, 06:57:22 pm от BSVi »

GLEB

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #81 : Марта 12, 2009, 06:59:49 pm »
bsvI +1

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #82 : Марта 12, 2009, 07:19:36 pm »
Тут спросили - причем тут полюса.

Если изобразить передаточную функцию математически, то, так как диоды у нас направленны в землю, их экспоненты будут стоят в знаменателе - очень похоже на полюса передаточной функции в s- и z- плоскостях, поэтому так и назвал.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #83 : Марта 12, 2009, 08:24:03 pm »
2 BSVi
Вот ограничение каскада 10К/100К+470пФ.
Без сигнала на аноде 250В при анодном 275.







В ректовском 39К/100К+1нФ перекос будет еще круче.

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #84 : Марта 12, 2009, 08:33:04 pm »
> Вот ограничение каскада
А что ты хочешь показать?

В том плане, что заполнение не 0.5?

Да, с емкостной нагрузкой и форма сигнала сложновато воспринимается. К сожалению у меня под руками нет генератора синуса и мало времени - поэтому ничего практически в ближайшее время делать не буду.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2009, 08:35:40 pm от BSVi »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #85 : Марта 12, 2009, 08:40:46 pm »
Цитировать
А что ты хочешь показать?
В том плане, что заполнение не 0.5?
Именно

Цитировать
Да, с емкостной нагрузкой и форма сигнала сложновато воспринимается.
Емкость влияет на закругление переднего фрона верхней полуволны

xbananov

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #86 : Марта 13, 2009, 06:23:08 am »
Цитировать
Стоит ли считать, что ЛА действительно уместили большие уси в маленькую коробочку? Или это просто очередной достойный аппарат, а чтобы уместить большой усь в маленькую коробочку нужно +30В и тщательный подбор ПТ?

Уже писал, что не могу сказать, что доволен результатом на 100%.
Но ИМХО это не повод поставить крест на ЛА. Или эта серия не имеет права на жизнь? При батарейном питании всё.. очень тесно в плане ограничений, т.е. почти никакой свободы..
ЛА - это решение общей задачи, а не частной.
Получить нужную форму сигнала в каскаде - это только первый шаг. А потом начнутся трудности с обеспечением приемлемого уровня шума, усиления (всё с учетом производственного разброса параметров ПТ) и т.д. и т.п.
Нравится ламповый звук - собирай ламповый преамп и радуйся жизни, всё будет супер-тру.
В питании 30В смысла не вижу - ток потребления от кроны будет слишком велик. А если использовать адаптер, то проще нормальный преобразователь и лампы...

Lion

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #87 : Марта 13, 2009, 09:07:27 am »
xbananov
+ 1 !

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #88 : Марта 13, 2009, 04:03:30 pm »
Цитировать

В питании 30В смысла не вижу - ток потребления от кроны будет слишком велик. А если использовать адаптер, то проще нормальный преобразователь и лампы...

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
Вот цитата оттуда:"Во-первых, помня о соотношении между питанием и ограничением по входу у триодов (+250...350В/+2В), ПТ следует питать от высокого напряжения, и использовать приборы с низким напряжением отсечки."

Ай-яй-яй! А сколько людей поверило! И я, увы...
Что 30В - это реальный шанс приблизится к ламповому звуку...:(
« Последнее редактирование: Марта 13, 2009, 04:05:10 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #89 : Марта 13, 2009, 04:39:41 pm »
Да. Я тоже все не решаюсь комментировать Бананова, после такого заявления у меня как будто что-то отобрали... :(
Реплики, реплики...

Lekxs

  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #90 : Марта 13, 2009, 08:11:35 pm »
Вы чего?
Речь о серийно выпускаемых педалях, для которых питание от 1 кроны - стандарт.
Для себя и узкого круга заказчиков (при их желании) питание сделать можно хоть трёхфазное  :)
Lukey 868, Schecter Tempest Blackjack

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #91 : Марта 13, 2009, 09:10:18 pm »
Цитировать
Для себя и узкого круга заказчиков (при их желании) питание сделать можно хоть трёхфазное  :)
Кстати, да! Пропала одна из фаз, а наш прибор работает  ;D

По сабжу. Раз уж принят этот дурацкий стандарт 9в, то действительно имеет смысл либо плясать от него, либо сразу делать полную лампу. Единственно, абсолютно не вижу смысла привязываться к малому потреблению в угоду батарейкам "Крона". Грелочка на двух транзисторах, квак - да, вполне оправдано, но, извините, рвать задницу ради микропотребления в полноценном преампе - нафига? Почему-то никому из производителей не приходит в голову упереться и сделать автомобиль питаемый от аккумулятора 12в, при всей стандартности последнего. :)
« Последнее редактирование: Марта 13, 2009, 09:11:11 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #92 : Марта 13, 2009, 10:34:42 pm »
Привет , Denn! Как там обещанный тестовый кусочек на гитаре?
По питанию... Иногда удобно иметь автономное питание. Иногда оно просто незаменимо - радиомикрофон, например.
Но имея возможность подключить адаптер, я б НИКОГДА не полез на сцену с батарейкой...
потому что батарейка СДОХНЕТ посреди вашего лучшего в жизни соляка...(что много раз наблюдалось на всяких "пионерских" фестивалях).
Ну это ИМХО, конечно.
Ну а каждый выбирает то, что ему подходит. Я встречал достойные гитарные приборы и не под 9В. Сделать что-либо толковое под 9В - весьма непростая техническая задача, ведь даже современные ОУ при таком питании заметно ухудшают свои параметры (да, есть ОУ и под 3В, но они хреновенькие...). А высказывания -"если не Крона, тогда делаем лампы" на мой взгляд совсем некорректны. Сделать толковый ламповы преамп совсем не то же самое по сложности, что сделать БП на 30В. (Уж не мне вам это рассказывать). Тем более, что для промышленного производства изготовление транса на 9В практически не отличается от изготовления его же на 24В, и цена у них близка.
ЗЫ Я не против 9В и Кроны! Я - за! Но у меня не всегда получается сделать, что нужно, под такое питание...:(
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Troll

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #93 : Марта 14, 2009, 06:33:57 am »
Наверное просто будут меньше покупать.
Очень много гитаристов, которым надо запихнуть батарейку и их будет бесить - как, это-же не ламповый прибор!! Какие-то полевики, а мне нужно адаптер какой-то левый пихать..
Нет, я лучше тогда куплю Птеродрайвер, зато будет нормальная лампа.. да! Я сделаю именно так   :D

xbananov

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #94 : Марта 14, 2009, 07:36:23 am »
Цитировать
Цитировать

В питании 30В смысла не вижу - ток потребления от кроны будет слишком велик. А если использовать адаптер, то проще нормальный преобразователь и лампы...

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
Вот цитата оттуда:"Во-первых, помня о соотношении между питанием и ограничением по входу у триодов (+250...350В/+2В), ПТ следует питать от высокого напряжения, и использовать приборы с низким напряжением отсечки."

Ай-яй-яй! А сколько людей поверило! И я, увы...
Что 30В - это реальный шанс приблизится к ламповому звуку...:(

Друзья, ну, "Звери тоже иногда ошибаются!" сказал ежик,  слазя с кактуса.. :)
Хотя я и сейчас, точно так же как и тогда, убежден, что при 30-ти Вольтах питания можно получить более приятный результат. Точнее - проще соблюсти ламповые соотношения, проще получить хорошее отношение с/ш и т.д.. Но это исключает длительное питание одной Кроной, если юзать преобразователь.
Просто задачей видел 9В и 5мА потребления из этого и исходил. Любой же может хоть в сей момент запитаться 30 вольтами и сделать хоть ректифаер, хоть хренофаер.. Кто мешает-то?

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #95 : Марта 14, 2009, 10:02:21 am »
2 Troll
Если прибор стоит чуть дороже боссовского SD1, звучит практически, как ламповая Ректа (или Энгл, или Маршалл) и в комплекте с ним есть адаптер, то многим будет все равно, что адаптер немного нестандартный (кстати, адаптеры с выходом переменки 12В часто применяются фирмой Alesis, да и у других я встречал, т.е. не такой уж это нестандарт), или Кроны нужно две... ИМХО
Покупают то приборы, в осносвном, из-за понравившегося звука..
« Последнее редактирование: Марта 14, 2009, 10:06:25 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Troll

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #96 : Марта 14, 2009, 10:20:29 am »
Да можно и вполне стандартный на DC 9в/100мА, чтобы для педалборда стандартного было.
Потребление с буст-преобразователем будет ну где-то 25-30мА..
Это я написал с учётом нагрузки! А так такой преобразователь может потребить от (!)2-3мА.
И хотел предложить две кроны.. как например в додах, у них это сделано для полноценной двухполярки.

Кстати - 50на50, что народ покупает из-за понравившегося звука.
Очень многие действуют по принципу который я описал выше.
Сам не раз видел в музыкальных магазинах.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2009, 10:26:49 am от Troll »

John

  • Сообщений: 1
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #97 : Марта 15, 2009, 01:39:41 pm »
Вот что написано в книге Милехина А.Г. «радиотехнические схемы на полевых транзисторах»
Страница 21  : при заданном напряжении питания коэффициент усиления каскада обратно пропорционален напряжению отсечки полевого транзистора. Так, для полевых транзисторов изготовленным методом диффузии, М=2 и при Uотс1=1,5В ( КП103Е) и Uотс2=7В ( КП103М), напряжении питания 12,6В и Uс=7В коэффициенты усиления каскадов равны соответственно 7,5 и 1,6.коэффициент усиления каскадов с ПТ1 возрастёт ещё больше, если за счёт увеличения сопротивления нагрузки Rн уменьшить Uс до 1,6В. Следует отметить, что в этом случае при неизменном напряжении Еп транзистор с малой крутизной может обеспечить больший коэффициент усиления по напряжению, чем транзистор с большей крутизной (за счёт большего сопротивления нагрузки).
В случае малого сопротивления нагрузки Rн желательно использовать полевые транзисторы с большим напряжением отсечки для получения большего коэффициента усиления (за счёт увеличения S).
Страница 22 : при заданном напряжении питания полевые транзисторы с низким напряжением отсечки позволяют получить больший динамический диапазон. Например, из двух транзисторов, имеющих напряжение отсечки 0,8В и 5В при напряжении питания 15В и максимальном сопротивлении нагрузки, рассчитываемом из соотношения Rн= (Еп-Еотс)/2Iс на выходе первого можно получить удвоенную амплитуду выходного сигнала (определяемую как разницу между Еп и Еотс), равную 14,2В, в то время как во втором - лишь 10 В. Различие в усилении будет ещё более наглядным , если Еп уменьшить. Так, если напряжение питания снизить до 5 В, то удвоенная амплитуда выходного напряжения первого транзистора будет составлять 4,2 В, второй же транзистор для этих целей практически невозможно.


ИМХО : гипотетически, но всё-таки, почти приблизиться, к требуемым нам результатам, посредством выше означенных методов  - наверно возможно. Тем более, что фактическое напряжение сигнала на выходе каскада, есть величина относительная. И это здорово. Нужно найти компромисс в напряжении питания. С одной стороны - чем оно меньше (в разумных пределах конечно), тем лучше. Ну согласитесь, что нафига нам надо иметь напряжение на выходе 20 В?! Тем более, что эта величина относительна, (как только что сказал) и одна она мало о чём говорит. Я думаю, что надо больше пробовать оперировать значениями нагрузок (и их типов) в схемах!
И в этом плане открывается немного другая картина мышления. Т.е., вопрос заключается в «как правильно потратить энергию кроны». И её там достаточно, поверьте. Я вообще считаю так, что всё, что можно услышать на плеере с данным Еп этого плеера, то можно и воспроизвести с таким же Еп и другим способом! Вот только каким? Сказано для желающих понять.
Что-то вроде этого.

Кстати, OldMike натолкни на мысль про треуголизацию профиля сигнала плиз! Как ты это сделал?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2009, 01:48:46 pm от hariys »

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #98 : Марта 15, 2009, 07:26:59 pm »
Повторюсь еще раз  :)

Почему именно "Крона"?

Есть батарейки к автомобильной сигнализации на 12в.
Размер меньше ААА.
Две, три батарейки - 24 - 36в.
 
Габарит остается "Кроновский".

2 old Mike: Красивое решение резервирования у Льва.
Пропадает сетевое (дребезг разъема) подхватывает батарейка.

А насчет севшей батарейки проблем нет - старое решение индикатор с стабилитроном - снижается напряжение батареи и индикатор уже не зажигается, значит пора менять батарейку.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #99 : Марта 15, 2009, 09:12:26 pm »
Цитировать
Повторюсь еще раз  :)

Почему именно "Крона"?

Есть батарейки к автомобильной сигнализации на 12в.
Размер меньше ААА.
Две, три батарейки - 24 - 36в.
 
Габарит остается "Кроновский".
Не все так просто...
Чудес не бывает. Поинтересуйся емкостью такой батарейки... Часа на два должно хватить, не более. Тебя устраивает перспектива менять батарейки каждые пару часов? А то и чаще..