Автор Тема: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?  (Прочитано 26916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stranger

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #520 : Декабря 22, 2009, 02:20:49 pm »
Извините за оффтоп, но если я хоть что-нибудь понимаю в программном обеспечении, на котором работает форум, то вывод прост - Toto=xbananov :D

Для проверки зайдите в профиль Toto и попросите показать последние ну хотя бы 5 сообщений от него. И все сразу станет на свои места.

Стеб, господа!
Прекращаем флуд, говорим по теме!

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #521 : Декабря 22, 2009, 02:39:33 pm »
Ну тогда я солидарен с VasiliuS :)
Ну, честное слово, смешно, человеку тридцать с лишним, а все детство в ж... :(
Сорри за офф.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

xbananov

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #522 : Декабря 23, 2009, 03:24:04 am »
"Вы или провокатор или д0лб0ёб"
)))))))
ну почему ж или? одно другого не исключает))

"Стеб, господа!
Прекращаем флуд, говорим по теме!"

Он самый)
Несерьёзен по жизни, что поделаешь.
Так что, если кого обидел - звиняйте.
И здесь, и сейчас, и  вообще))

Теперь по теме:
В истинно триодном каскаде работает на ограничение по входу вакуумный диод, включенный, заметим, между катодом и сеткой. Это важный момент. Дело в том, что ухищрения с полупроводниками, основанные на привязке второго конца диода "не к катоду" приводят к появлению существенных расхождений в форме сигнала у каскадов с внутренней коррекцией (с частотозависимыми шунтами в катоде, истоке). Яркий пример тому - 2-й каскад шарпа.
А в каскадах без внутренней коррекции действительно вполне достигается форма сигнала, почти полностью совпадающая с триодной и на "катодонепривязанных" каскадах (каскад Олдмайка, например). Т.е. для каскадов без коррекции - и глаз радует и ушам хорошо, как только в истоке коррекция - сразу расхождения, на слух заметные.
Относительно лучше в ЭТОМ смысле каскад Lart-а. Там и "катод" и "диод" привязаны к одной точке. Всё честно, но почти невозможна внутренняя коррекция в истоке (трудности с соблюдением условий правильного ограничения в этом случае, т.к. вырастет порог, который Сергей итак снижает внешним смещением) Можно и еще сильнее сместить, но ограничение будет всё дальше и дальше от тру-лампового.
Каскад с шоттки в этом смысле ведет себя ближе к триоду, т.к. там эта катодная привязка диода есть и ограничение формируется подобно ламповому - пока напруга не дошла до уровня катода, ничего не ограничивается, как только входной сигнал превышает уровень катода - начинается постепенно подрезка. Причем при любой коррекции в истоке - всё работает правильно.
В этом да -  плюс, но минусов тож немало.
Каждый из подходов - это приближение, при котором достигаем подобия в одном, жертвуя другим. Причем, с учетом того, что ламповые каскады тоже разные бывают, мы в одном случае успешно можем пренебречь одним, в другом случае другим, и получить неплохой результат.
Надо просто отдавать себе отчет в том, что все решения неидеальны (даже, на первый взгляд, идеальные)

И здесь стоит понять меня правильно - не хочу приуменьшать чьи-то заслуги в нелегком деле нашем, но каждое из решений имеет ограниченное применение в силу своей специфики (если получать тру-ламповый звук от ПТ). Если себя не ограничивать тру-лампой, а просто делать звук, который нравится, то ограничений, естественно, никаких. Всё хорошо, был бы хороший результат)

О форме сигнала.
Скажем так, совпадение формы сигнала при обработке ОДИНОЧНОГО синуса, вовсе не является гарантией одинакового восприятия на слух СЛОЖНОГО сигнала, (например, гитарного), это тоже важно осознавать.

А повторяемость в серии: расчет каскадов и
... закон трех сигм справедливо подмеченный Артемом (Medved), который никто не отменял))
Ничего сверхестественного.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 05:15:42 am от xbananov »

Jhonny

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #523 : Декабря 25, 2009, 02:07:56 pm »
psi-factor, удалось победить? У меня похожая проблема. Звук вроде нормальный, но дико фонит. Вот печатка:
http://keep4u.ru/full/2009/12/25/b1d75af9b2d79dd99b5637d42e537778/jpg

На первом ОУ везде полпитания (4.6 В) кроме 3-ей ноги -- 3.2 В; на втором ОУ 3-я нога --1.6В, 7-ая -- 6.8 В. Выпаивание диода, C20, C11 и протирка спиртом не помогли. Уж и не знаю, что думать :(

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #524 : Декабря 25, 2009, 02:49:15 pm »
2Jhonny. А чем измеряешь напряжение? Похоже на использование стрелочного вольтметра.
Простота хуже воровства.

Jhonny

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #525 : Декабря 25, 2009, 03:20:54 pm »
Цитировать
Похоже на использование стрелочного вольтметра
В точку! Ц4353. А по чему похоже?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #526 : Декабря 25, 2009, 03:35:58 pm »
Вольтметр с низким входным сопротивлением подсаживает потенциал в измеряемой точке. Например, если ток полного отклонения рамки прибора 100 мкА, а меряешь на пределе 20 В, то сопротивление вольтметра будет 200 Ком. Т.е. получается, что на время измерения подключаешь 200 Ком между точкой измерения и "землей", результат, конечно будет пальцем в небо. Нужно использовать электронные вольтметры, у них входное сопротивление обычно 10 Мом. Ну, или пересчитывать результаты.
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #527 : Декабря 25, 2009, 03:52:01 pm »
Jhonny.
Ц4353: ток полного отклонения 60 мкА, измерял конечно на пределе 12 В, так-что как-раз 200 КОм.
С ОУ есть одна фишка при измерениях: можно мерить не относительно земли, а относительно средней точки, погрешность измерений будет гораздо меньше.
Простота хуже воровства.

thorium

  • Гость
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #528 : Декабря 25, 2009, 11:18:51 pm »
Цитировать
Вольтметр с низким входным сопротивлением подсаживает потенциал в измеряемой точке. Например, если ток полного отклонения рамки прибора 100 мкА, а меряешь на пределе 20 В, то сопротивление вольтметра будет 200 Ком. Т.е. получается, что на время измерения подключаешь 200 Ком между точкой измерения и "землей", результат, конечно будет пальцем в небо. Нужно использовать электронные вольтметры, у них входное сопротивление обычно 10 Мом. Ну, или пересчитывать результаты.
такое бывает и с цифровым вольтметром, например когда меряешь вольтаж на резисторной растяжке затвора истокового повторителя. цифровик тоже врет легко и непринужденно, тк сопротивления схемы сравнимы со входным сопротивлением вольтметра. ну а чтоб сгладить этот неприятный момент - меряешь относительно зхемли и относительно питания. если показания и туда и туда практически одинаковы - значит в точке полпитания. если не одинаковы - возможны варианты.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #529 : Декабря 26, 2009, 07:58:45 am »
Цитировать
такое бывает и с цифровым вольтметром, например когда меряешь вольтаж на резисторной растяжке затвора истокового повторителя. цифровик тоже врет легко и непринужденно, тк сопротивления схемы сравнимы со входным сопротивлением вольтметра. ну а чтоб сгладить этот неприятный момент - меряешь относительно зхемли и относительно питания. если показания и туда и туда практически одинаковы - значит в точке полпитания. если не одинаковы - возможны варианты.

Абсолютно верно.
Чтобы избежать этих проблем, желательно иметь относительно хороший мультитестер (150-200$)с высоким входным (порядка 100МОм) сопротивлением.
Такие тестеры юзают при проверке цифровых линий связи. Некоторые модели даже имеют специальные режимы для этого (я, например, таким пользуюсь на работе). Впрочем, для наших целей, наверное, можно найти модели тестеров и подешевле.
Лет восемь-семь назад, когда такие тестеры были в диковинку, мы переделывали обычные китайские дешевые тестеры, напаивая на вход небольшую схемку из полевиков для уменьшения погрешности измерений. Но сейчас, это, конечно, не актуально.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #530 : Декабря 26, 2009, 08:52:11 am »
Ну, пошла писать... Парню нужен был ответ в конкретной ситуации, а теперь все льют, что знают по теме и вблизи. Оно и ненужно, кстати, вопрошавший молчит, значит удовлетворен.
ЗЫ у старых добрых ВК7-9 входное тоже 100МОм. И никаких сотен баксов.
Простота хуже воровства.

Jhonny

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #531 : Декабря 26, 2009, 09:29:11 am »
Всем большое спасибо! Открыли глаза на такую простую вещь как вольтметр :o
Перемерял относительно средней точки - с первым ОУ все впорядке, у второго на 7-ой ноге по-прежнему больше 6 В, немного меняется при переключении Recto/Hotbox, а если отключить вход последнего каскада, то все в норме. Но похоже фон не из-за этого, может плата неудачная.. буду ковыряться дальше и копить на нормальный мультиметр :)

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #532 : Декабря 26, 2009, 09:34:38 am »
Цитировать
и копить на нормальный мультиметр
Рискуя навлечь гнев предыдущего оратора :)
Вспомнил. Их еще называют цифровыми осциллографами, хотя от настоящего осцилла там довольно мало что есть.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2009, 09:37:08 am от Anton »
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #533 : Января 08, 2010, 06:15:05 pm »
И вот, после 27 страниц топика, все смотрите здесь:
http://keep4u.ru/full/891183324cbf3625585e061da5245073.html
Обсуждаем, естественно, тут :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #534 : Января 08, 2010, 07:02:38 pm »
А что с качеством получше картинки нет?
Очень смущает каскад на VT7, нет привязки затвора по постоянке.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #535 : Января 08, 2010, 08:37:35 pm »
Шесть каскадов усиления в ряд... Шок.
Как же они это отлаживали-отслушивали?
Посыпаю голову и сознаюсь в полном непонимании.
Простота хуже воровства.

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #536 : Января 08, 2010, 10:42:28 pm »
Цитировать
Шесть каскадов усиления в ряд... Шок.
Как же они это отлаживали-отслушивали?
Посыпаю голову и сознаюсь в полном непонимании.

Всмысле?
в 5150 столько же каскадов... Каждый каскад соотв ламповому в оригинальной схеме.

удачи

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #537 : Января 09, 2010, 04:38:17 am »
Цитировать
А что с качеством получше картинки нет?
Очень смущает каскад на VT7, нет привязки затвора по постоянке.

Просмотрел плату, все совпадает со схемой на первый взгляд. Вечером посмотрю ещё раз.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #538 : Января 09, 2010, 10:54:50 am »
Антон Калина, картинку бы получше - номиналов не разглядеть. Интересна часть схемы после ТБ.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?
« Ответ #539 : Января 09, 2010, 03:42:17 pm »
http://www.onlinedisk.ru/image/315385/AMTP1.GIF
 Пока Антона нет смотрим вот такую картинку.
Почти окончательная версия схемы. Комрады  пишем замечания, пока есть экземпляр в ремонте проверим.
« Последнее редактирование: Января 09, 2010, 03:43:47 pm от Kostyan »
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558