Автор Тема: Мысли по поводу симуляторов...  (Прочитано 17943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #100 : Августа 27, 2005, 10:43:35 am »
Мысль об обсуждении состава библиотеки поддерживаю.
Радиатор, Игорь же сказал уже, что на коммерческом софте этот проект на ГТЛабе не жилец.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2005, 10:45:13 am от Medved »

Radiator

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #101 : Августа 27, 2005, 11:08:55 am »
Да еклмн!Да нам что важно-понты гнать,или качественно моделировать?Сделаем сцылку типа х++п\микрокап.учу и все-это если он боится копирайтов там всяких итп.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #102 : Августа 27, 2005, 12:28:21 pm »
RADIATOR,
моделирование гитарных устройств программными средствами не есть самоцель. Ни микрокап8, ни прочие программные среды не обеспечат 100% адекватности моделируемых процессов реальным. Особенно это касается звуковых файлов, пропущенных "сквозь" модель схемы. Гораздо важнее понимание сущности процессов, происходящих в реальных устройствах, путем анализа результатов, смоделированных программными средствами. А SwitcherCAD предложен как раз по причине совмещения в одной среде доступности, гибкости, приличной скорости работы и относительной простоты освоения при сопоставимой с прочими симами достоверностью моделирования процессов.

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #103 : Августа 27, 2005, 02:42:15 pm »
 RADIATOR,
 
"Понты" это звучит классно!   ;)

"если он боится копирайтов там всяких итп."  - он не биится копирайтов. И он не против коммерческого софта.  
Если ты напишешь краткую-статейку инструкцию с пошаговым описанием к софту, который ты юзаешь, то он не будет против выложить ее на главный сайт.
 
Повеселил   ;D

И, похоже, ты не прочитал топик полностью. Аргументы выбора этого симулятора были изложены.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2005, 02:44:20 pm от admin »
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #104 : Августа 27, 2005, 02:44:11 pm »
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo1.PNG
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo2.PNG
Вот одна и та же схема на старых и новых картинках. Модель пота не задействована, масштаб у них разный.

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #105 : Августа 27, 2005, 02:51:03 pm »
Medved, а нет смысла закрасить стрелочки внутри транзисторов?
Или по стандарту они не закрашены?
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]

Radiator

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #106 : Августа 27, 2005, 03:54:34 pm »
Итак, почитал повнимательнее.
1)Я полностью за идею-главное,чтобы идея не сдохла,а частности утрясем-типа библиотек и сред моделирования.
Предлагаю:
1)Безусловно,необходима единая библиотека,качественно написанная, с элементами,адаптированными именно под гитарные нужды.Мое мнение-необходимо :а)обязательно модель лампы,адекватно работающая в режиме ограничения-причем,предлагаю не генерик модель,а конкретную 12 ах7 ЕН -даташит есть на сайте AZG.Резисторы лучше моделировать тоже конкретные-есть,кажется, mullard, хотя,не помню точно.Кондеры-к73,кажись(бля,позабыл ужо все!).Вот вам и более менее уже процентов 60 ламповых схем покрыли.
Далее-диоды, операционники, полевики-но это уже во вторую голову.
2)Насчет разницы-пока еще не знаю,как насчет разници между свкадом и микрокапом,но вот между микрокапом 7 и 8 разница, правда,на слух-большая-именно при моделировании лампового перегруза-так что заявления,типа "а все они ламповый перегруз моделируют хреново"-неправда.Именно поэтому считаю максимально жедательным именно стандарт де-факто-микрокап 8.Правда,читайте мой пост выше-лекарства нема...
3)Насчет стандартизации сэмплов-вернее,их содержания-вот поэтому я и говорю-надо по два-один стандартный-типа ,что нить классическое,типа ван халена какого или диппурпле итп, а второй-это уж что душе угодно-типа, дурь же через убершалл смокомдеватер играть,или наоборот,через фендер твин в пониженном строе чилдренофбодом...

Кстати,вот тут еще прям щас подоспело:кто нить,объясните,как звук то в этой проге пущать?Это типа, "какая у нас эта прога крутая и простая в освоении" !!! Я в микрокапе в секунду разобрался,ибо он прост и легок в обращении и крут во вскем остальном! :)))
Насчет статейки-дык на прошлом форуме писал я,с помощью Decil а.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #107 : Августа 27, 2005, 04:10:09 pm »
RADIATOR
Есть такая директива - .WAVE, посмотри в хелпе её описание. Если не поймешь - объясню подробнее. Это в качестве обоснования тезиса о простоте освоения...

Madman

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #108 : Августа 27, 2005, 09:12:13 pm »
сорри за немного оффтоп.... но
как настраивать потенциометры?? какие переменные менять?? и что они означают?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #109 : Августа 27, 2005, 09:23:41 pm »
Madman
а почитай внимательно пост № 69 в этом топике...

Madman

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #110 : Августа 28, 2005, 06:41:30 am »
недосмотрел..... спс..

Radiator

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #111 : Августа 28, 2005, 10:23:30 am »
Все в тему про гтлабконверт.Там мои предложения.
И еще-если щас время будет-прогоняю схемку через микрокап и через этот свкад-если,кшно,разберусь-и прям на звуке посмотрим,кто лучше моделит.

decil

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #112 : Августа 28, 2005, 11:55:26 am »
Мне больше всего MicroCap понравился.
Orcad слишком тяжёлый и медленный,  Circuit - тоже медленный и ненадёжный

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #113 : Августа 28, 2005, 01:09:32 pm »
Радиатор, ты только модельки везде одни и теже поставь. А там уж и смотреть будет нечего ;)
Симуляторы все симят одинаково с точностю до 5-6 знака на одинаковых моделях.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #114 : Августа 28, 2005, 01:43:50 pm »
Подтверждаю вышеизложенное утверждение.
Проверено на моделях КП303А и КП303Г (каскод) в микрокапе и свитчеркаде. Различий не замечено, звуковой файл, пропущенный сквозь схему, дал одинаково мерзкий по звучанию результат в обоих случаях :-)
Нисколько не сомневаюсь, что и в других схемах, построенных на одинаковых моделях, никакой разницы не будет.

Radiator

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #115 : Августа 28, 2005, 02:57:02 pm »
насчет звука в свкаде-я спрашивал, КАК ПУСКАТЬ ЗВУК ЧЕРЕЗ СХЕМУ, а не как преобразовывать в звук полученную в результате анализа синусоиду или там что еще.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #116 : Августа 28, 2005, 02:58:56 pm »
Радиатор, погляди там в папке экзамплс есть два файла вавин и ваваут. Все поймешь. Я на память не помню.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #117 : Августа 28, 2005, 04:17:50 pm »
RADIATOR
я-то как раз тебя понял, а вот ты меня - нет...

Вот, смотри:



Вместо <file_in> и <file_out> вписываешь реальные имена входного и выходного файлов, <time> - отрезок времени для симуляции. И всех делов...
« Последнее редактирование: Августа 28, 2005, 04:29:44 pm от lart »

Radiator

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #118 : Августа 28, 2005, 07:42:00 pm »
насчет того,какая крутая модель лампы с дунканампс-это есть модель лампы по умолчанию,кояя используется в микрокапе 7.Достаточно открыть файл с дунканампс самой последней версии 4,1 и файл тюб либ из поставки микрокапа 7 в блокноте,и убедиться лично.И так вот что я утверждаю-эта модель есть устаревшее дерьмо.Мало того,что микрокапу 7 уже лет дофига, а она как раз еще в нем используется, дык еще и в 8 микрокапе другая модель лампы-уж не знаю,дункановская ли-и вот она гораздо лучше ведет себя при перегрузе ,чем модель 7 версии.Там у ней ограничения не "квадратные" ,а самые что ни на есть круглые...Так что надо искать кряк 8 микрокапа.Или написать (вариант-найти в сетке) модель,кояя лучше.Ибо щас срендерил пару вещичек-и пришел в ужас...Тут на форуме уже один человек делал улучшенную модель 7 микрокаповской лампы-но чисто на слух=только верхи более четкие.А лампа из 8 микрокапа именно и грузилась лучше,и звучала чище...
Слышьте,кстати,говорят, что в цирквите лампа лучше-кточего об этом знает?А в оркаде?
И еще-а может есть смысл качнуть 8 оркад,передрать оддедова лампу, и юзать это все под 7 версией?Я просто не знаю-может общее улучшение звучания там связано было и не с лампой, а ,например,с тем,что он просто считает лучше?Хрен его знает...Хотя нет-если бы дело было не в лампе-тогда и ограничения были бы такие же,как и раньше-квадратные...

Madman

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #119 : Августа 28, 2005, 08:52:49 pm »
скорее бы библиотеку выложили.... жду не дождусь....