Автор Тема: Подскажите пожалуйста по 6п45с  (Прочитано 4753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

meloman

  • Гость
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #20 : Мая 30, 2008, 05:50:17 am »
screep, похоже одна из ламп того.., раз при перемене мест идёт в
разнос. Попробуй заменить на другую.

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #21 : Мая 30, 2008, 05:53:11 am »
Господа коллеги по цеху! Спасибо огромное всем!
Все ваши советы я на будущее "намотаю на ус" - они даром не пропадут :-)
Прошу прощения за беспокойство.
Действительно -
 1) просто глупо накосячил в коммутации выходника... :-( . Вчерась закралась такая мысль, но мне не верилось до последнего.
2) Прибор "токо-напряжометр" врал.

Попутал начала и кончала одной из обмоток ... Сейчас переподключил - все стало "похоже на правду. На 50 вольтах смещения ток, конечно, великоват - 95-102 мА (в триодном включении)  (это на ~3й минуте от момента запуска ...то ж хотело быть классом "А", так что все ОК. Выходник потянет 130мА - маловатто, конечно. А может - стоит его переделать - есть железо с силовика ватт 400 - перемотать проводом порядка ... раза в 1,5-2 толще? чтоб до 200вт раскочегарить эти лампы? Агрегат-то для баса - а баса лучше много, чем мало  :) ? ) - уменьшу смещение до 80 (думаю, отдельно на каждую колбу сделаю свою подстройку - где-то такое видел), и подключу-таки 2е сетки... сегодня вечером.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2008, 06:18:28 am от screep »

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #22 : Мая 30, 2008, 09:18:09 am »
в пентодное включение переведи.

в триоде много не снимешь, Ватт 30. Для Хи-Фи - да, для инструментального басового усила мало.


4-ка 6П45С в пентоде - вообще супер для баса было бы!

Посмотри вот статейку.
http://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/8

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #23 : Мая 30, 2008, 09:39:43 am »
Не пентод, ТЕТРод. Лучевой. 8-) Оказывается. Кстати, 6п3с - тоже. Но это не суть дела.
Про тетродное вместо триодного - да то понятно. Я просто на время отладки проводок "скриновый" :)  откинул , а проверять, как усь "в тетроде" будет вести себя - просто уже и времени не было - спать пора было  :)
4-ка для баса - какая ж это 1) моща, 2) грелка?
1)Если LET IT BE говорит, что можно под 200вт снять с пары (правда при анодке повыше чуть) - то хоть запас хорошо иметь но... мне вроде и больше 120-140 и не надо. (Ща репаю в ЛОМО УО-4, он 120вт, через самопальный преамп - так громкость наполовину. Когда на всю - так аж яйцы дрожат, и барабанов не слышно :)) Это как бы - "верхняя граница" за которую не думаю, что стоит особо лезть.

2)По даташиту у них точище накала - 2,5А. (У 6п3с - гораздо меньше-0,9А) . Я вот боялся, что силовик может и 2х не потянуть.
А статейка - да, я читал ее  ;) и года 2 уж раз в 2 месяца перечитываю ;). Все равно, спасибо.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2008, 09:43:33 am от screep »

meloman

  • Гость
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #24 : Мая 30, 2008, 10:55:32 am »
2 screep, щас глянул старые записи-был вариант с 45-ми -600в анод
+150 вторая сетка, -60 на движок смещения. Сеточный сопротивлятор-100к. Вентиляторы надо не комповые, а ВН-ки и
подсоединять прямо к сетевому проводу -без всяких тумблеров, для
надёжности.И 200вт- всё лето в Крыму без замены ламп.
Кстати, по басу мне больше нравится 6п36с-с пары снимал 100ватт.
И 6п42с неплохо для баса, но хуже чем 36-я. ;)

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #25 : Мая 30, 2008, 11:48:32 am »
>Вентиляторы надо не комповые, а ВН-ки
 :o
Блин, а если комповые? штуки 2 на каждую колбу? что, маловато будет?

Транс - выходной - 0,32 проводом намотан : боюсь - не сгорит? если ж d=0.9*(I)^0.5 => I= (d/0.9)^2 = (0.32/0.9)^2=0,125 А макс. ток. Стремновато мне как-то ...( Не могу сейчас характеристики глянуть: работа, "палево" :) ).
И железо 18см2. , т.е. 225 вт габаритной мощи ... маловато.
(Это был трансляционник ТУ100 , но выходник, есс-но, перематывал - я где-то тут читал, что ты их тоже, было , "перелампичивал"? У меня этих динозавриков 3 штуки на растерзание )

Да ну ладно. Буду делать на 45-ках. Раз уж начал... Там просто панельки у меня - к плате припаяны. Перетравливать неохота, а помнится, там цоколевка другая.  :)
Мож, следующий агрегат буду делать - учту. Блин, а внатуре, может выходник на железе силовика намотать, да раскачать на 200вт? там ватт 400 габаритной мощности...  заманчиво, конечно...

П.С. "сеточный сопротивлятор" поставил 100k, как ты и советовал. лампу 6н8с завтра пойду куплю. :)
« Последнее редактирование: Мая 30, 2008, 11:53:15 am от screep »

meloman

  • Гость
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #26 : Мая 30, 2008, 12:16:04 pm »
я транс брал тс-180 и первичку мотал 0.41.

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #27 : Мая 30, 2008, 12:30:22 pm »
Ну так он же ж стержневой!... На нем можно много поместить. А у меня под завязку. Еле вместилось в "Ш".
О, вариант! пока буду юзать этот выходник , а потом закажу намотать че-то помощнее. И тогда начнется - "всесоюзная кочегарка". И вентиляторы ВН точно уж в ход пойдут...
А теперешний выходник - под 6п36с. 8-)
Хотя, посмотрим.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2008, 01:20:14 pm от screep »

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #28 : Июня 06, 2008, 07:43:33 am »
LET IT BE,
А ты какой фазик использовал, когда своего монстра на 6п45с делал? Какого типа, да на какой лампе? (Мож, у тебя еще и кусочек схемы с ним завалялся? ;D)
А то я в схемах усилов на 6н45с только  фазик с "разделенной нагрузкой" встречаю. Типа "хвостатая" схема к ним, 45-кам  плохо применяется  ?

П.С.Есть транс ТСА 270, может, стоит на его железе выходник намотать? да 0,5-ым проводом, чтоб уж точно не сгорел :)
« Последнее редактирование: Июня 06, 2008, 07:55:45 am от screep »

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #29 : Июня 24, 2008, 05:52:50 am »
Ну, в общем - новости на сегодняшний день:
Мощник работает, фазик - (на 6н8с, "Long Tail" - в анодах 47k, в сетках 1М. в смещении анодов - 220 ом и "хвост" - 12k) - в принципе тоже. На 2х сетках - 260в, Анодка 530в, смещение - сделал -60.
Наблюдается такая штука: (сначала подумал, что перегруз, но оно не зависит ни от входной громкости, ни от напр. смещения...) Мне кто-то подсказал, что, очевидно - появляется "ступенька" на синусоиде сигнала.
Подскажите, пожалуйста, как с этой дрянью бороться? или - что ее вызывает?

meloman

  • Гость
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #30 : Июня 24, 2008, 06:35:21 am »
Проверь сигналы на выходе фазика.Если они нормальные-проверь
коммутацию вых транса, токи вых ламп и наличие заваода по ВЧ.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2008, 10:44:05 am от meloman »

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #31 : Июня 26, 2008, 06:14:51 am »
Всем привет.
Вот такие новости: кореш притащил програмульку "Winscope", и я посмотрел что творится в усилке.  :) Взял програмку - какой-то генератор, записал звук его (350гц, почему не 300и не 400 - первое , что в голову взбрело), перевел в мп3-файл 8-), и воспроизвел с помощью плеера в фазоинвертер усилка.  :) А осцилографом - тыкал, и смотрел, как где что происходит :) .

И вот - отдельно на каждом плече фазика (соединив землю и один из выводов фазика) - ровненькая синусоидка, как в учебнике физики (почему-то на одном плече - тише, чем на другом :-?), а если мерять осцилом между выводами - получается эта же синусоида 350гц, но смодулированая на синусоиде 50гц. (посчитано по "горбылям") Причем ее амплитуда (50гц) сравнима с амплитудой сигнала. ну, и когда совпадают максимумы этих синусоид - вот и получаются искажения, т.е. банальное обрезание верхушки синусоиды.
На выходе, после выходного транса - та же беда, из чего делаю вывод, что косяк - где-то в фазике.

Фазик - "Long Tail" на 6н8с, 47k в анодах, с катодов на общ. точку - 250R, а с общей точки на землю - 15k. Сеточные резисторы - 1M.

Причем, отключая усилок от электросети (т.е. пока кондеры БП разряжаются, ) - эта модуляция 50гц НЕ исчезает, т.е. лажа, очевидно, НЕ в плохой стабилизации питания и пр. И еще, при отсутствии сигнала- на выходе усилка эта синусоида 50 гц - имеется. Но почему-то ее не слышно. :) даже при большой громкости.
Что это - возбуд на НЧ? Или просто - наводки вследствии плохого экрана сигнальных проводов? Как с этим бороться?
« Последнее редактирование: Июня 26, 2008, 06:16:52 am от screep »

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #32 : Июня 26, 2008, 07:21:14 am »
Мож, куда кондер надо повесить? чтоб эти 50гц стекало через него.... ||  смещению фазика ("хвосту" ли? а может, || катодному резюку?) чтоб постоянка шла ч-з резюк, как и  надо, а переменка - ч-з емкость - шла  на землю . Правильно ли я думаю? :-?

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #33 : Июня 26, 2008, 09:13:39 am »
перед фазиком разделительный кондер имеется?

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #34 : Июня 26, 2008, 09:31:39 am »
Да, конечно.
сейчас не помню номинал, порядка 100nF. Один перед сеткой 1го триода,  и через такой же - сетка 2го триода соеденена с землей.
На выходе ФИ - разделит.кондеры порядка 100nF.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2008, 05:34:25 am от screep »

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #35 : Июня 27, 2008, 10:45:05 am »
Похоже, что это просто наводки в следствии того, что пока агрегат незаэкранирован. Но что с ними делать? Почему сигнал с каждого в отдельности плеч фазика - чистенький-лучистенький  :-?
Что если его взять, и еще дополнительно усилить, Т.е. после фазика в каждом плече- еще по триоду? кто-то мне так предлагал

meloman

  • Гость
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #36 : Июня 27, 2008, 01:40:52 pm »
По-моему ты собрал не лонг тейл, а дифкаскад. поэтому общее
катодное сопротивление надо не 15к, а 1.5к.Можешь вывесить
схемку?

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #37 : Июня 27, 2008, 02:06:13 pm »
Не, не могу. На работе, сцуки, все что на .ru (слил-ру, кип-фор-ю-ру..) забанили. да к тому же загруз.

Два катода соеденины, от них резюк 300 омов . 2й конец его -соединен с сеточными резюками (по  мегому каждый), и из этой точки, где сходятся 2 сеточных и 1 катодный - еще и резюк на землю - 15k.
В анодах - 47k. 260 анодки...

meloman

  • Гость
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #38 : Июня 27, 2008, 02:14:59 pm »
Меняй 15 ком резистор в катоде на 1.5 кома.Анодное надо поднять
с 260 до 360 вольт, иначе не хватит амплитуды раскачки.

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
« Ответ #39 : Июня 27, 2008, 02:25:14 pm »
Понял.
Но мне не откуда такую анодку брать...
И тем более  - как я понял для 6н9с(и 6н8с) - судя по даташиту, будет плохо... черт побери... ну я посчитаю-попересчитываю.
Так а что если еще по одному каскаду усиления добавить, в каждом плече по триоду после фазика ?