Подскажите пожалуйста по 6п45с

[meloman]

Без схемы мы тут такое родим!Что стоит перед фазиком?
360 можно получить из анодного, поставив стабилизатор на IRF840.
Или поставить резистивный делитель.
Для 6н8 это не страшно.Я давал 440 вольт питания, и было 250 вольт на аноде.
Можно также сделать стабилизатор на лампах -поставь последова-тельно два СГ4С и через резистор 6,8 ком мощностью 10ватт к 530в.

[I-Van]

Пошли схемку кому-нибудь по е-мейлу, чтоб выложил.

[screep]

Та схемка - у bassokby в подписи есть ссылка на его (bassokby) проект "паровоза с 8ю 6п36с". Вот я фазик брал оттуда... Чуть переподобрал номиналы...  у папика выпросил вчерась осциллограф (нужная штука, оказывается! Must have!) и с ним смотрели/меряли... Цепляли ОС, откуда-то ловили нехилые возбуды, с которыми, возможно, еще буду бороться...

В итоге - плюнул и собрал фазик как в Ampeg B15-nc(или -nf, там в принципе оно похоже) - это не "лонгтейл", это как бы "2 каскада , на вход 2-го подается часть сигнала с выхода 1-го". 47k в анодах, 1k - в катодах (соединенных меж собой, т.е. по 2k в каждом)

1) для того, чтоб прицепить ООС ИМЕННО ТУДА, куда надо,  
2) а вдруг - лучше будет?
И вот - результат:
как бы сказать... При сигнале на входе 2вольта - на выходе фазика амплитуда - 60в. Ну...синусоида на выходе фазика слегка "портится" начинает в районе 40-45в вых.амплитуды. (на нагрузке 100k)
То что "портится" - то я в принципе, буду "с бубном танцевать" вокруг, подгонять - но то можно, думаю, и так оставить пока .

Как вы думаете, амплитуды 45в для раскачки 6п45с со смещением на сетке порядка...60-70в , и напруге на 2й сетке порядка 250-270в - хватит?
И еще вопрос:

Несмотря на наличие RC фильтров в цепях питания , может, на 2е сетки лучше подавать напругу не от того БП, что питает преамп и фазик?

[meloman]

При смещении -70в амплитуда раскачки 45 в мало. Надо тоже
как минимум 70в, а лучше с запасом, чтоб фазик не искажал звук
раньше оконечника. Поэтому поднимай напругу питания драйвера
до 360 в минимум.Если есть возможность-питай фазик и вторые сетки от отдельного БП. Я так и не понял, чем отличается первый вариант фазика от второго. Первый был-47к в аноде, по 300ом с катода и в общий 1.5к. А сейчас по 47к и 1 к в катодах. Это один и
тот же тип фазика.Постарайся подбором катодного резистора установить половину питания на аноде 6н8с.

[screep]

Это один и тот же тип фазика

:-? Как это?
Long Tail и вот это (как оно называется, не знаю) ?
http://www.schematicheaven.com/ampegamps/b15nc_portaflex.pdf
- вот тут есть схема.

Черт побери, как я не подумал насчет "поставить делитель напруги, чтоб поднять анодку. Думаю. Спасибо

[screep]

В общем, какая беда:
Собрал фазик, собрал мощник.
Анодка на мощнике ~ +520в , на 2х сетках +200в, на 1й- смещение -70в. Выходник 18см2, 3420 витков 0,32го провода...
Фазик дает макс. амплитуду 60 в.
Фазик как бы из 2х частей:
1 - с разделенной нагрузкой и питается от того же бп, что и 2е сетки (есс-но по дороге на него стоит RC фильтр ), На 2е сетки напруга идет ч-з резистор, и кондер 47мФ на землю стоит. напруга 260в

2 - триодный каскад усиления на 6н9с, питается от того же БП, что и аноды 45-ок (520в, да через резистор до 400в опускаю, на аноде при этом 200в).
По отдельности   - все работает хорошо, вместе - пока 45-ка относительно холодная - синусоида на вторичке вполне нормальная.
Когда нагревается -  (минуты ч-з 1,5-2) начинает твориться непонятное:
амплитуда вых. сигнала наростает - эдак вольт до 5 всего, и выходник с силовиком начинают гудеть. Причем и в лампах что-то при этом щелкает. Погудело ~полсекунды и замолчало, ч-з ~4 секунды - опять та же ботва.
Мерял напругу на 2х сетках - напруга проседает вольт на 60 - а потом растет обратно.

Менял лампы ставил другие (правда, б/у) - та же беда. Ставил кулер с процессора (мощного вентилятора пока не нашел) - для обдува ламп - нифига.

Что делать ?
Схему нарисую завтра -  выложу.

[M.E.N.]

Замени лампы на EL34.
Телевизионные 6п45 фтопку.
Я затрахался с 6П41С - уходят в саморазогрев лампы в плече и все!
С 6п45 та же история. Капризные, сцуки.
Автосмещение (резюк на 40 Вт) не помогло

[screep]

6п3с - подойдет? по 2 в плечо?

[m4sT3R]

Или 6п36с

[M.E.N.]

6п3с - подойдет? по 2 в плечо?

У тебя анодка 500 В! 6П3С (даже -Е) не перенесет этого.
Только EL34. И еще какие-то варианты 6L6 есть, которые тоже высокую анодку тянут (спроси у Азнаура, какие).

[VALUE]

Попробуй снизить напругу вторых сеток 45-х. Увеличить номиналы резисторов в цепях управляющих сеток.

Кондеры все разделительные проверь на утечку, может у тебя по постоянке выходной каскад не в режиме.

Осциллограф то есть? Проверь на возбуды.

Драйверную 6Н9С замени лучше на 6Н8С.

Вообще отключи фазик от выходного каскада и проверь как работают 6П45С по току покоя, по отсутствию возбудов.

[screep]

С отключеным фазиком все работает хорошо. Никаких возбудов, ровная линия.( Осцилограф - есть.)

Если я 6н9с заменю на 6н8с - я ж с нее я не получу такой большой амплитуды? У нее ж КУ - меньше.

>Увеличить номиналы резисторов в цепях управляющих сеток.

Мне кто-то советовал, (здесь же, на гтлабе) что надо там 100k и не более...  Хотя - в даташите написано - не более 0,5М. У меня сейчас 220k стоят. Попробую, канеха. Равно как и снизить напругу на 2х сетках.
Спасибо.

Да, похоже, все идет к 34-кам

[VALUE]

Если я 6н9с заменю на 6н8с - я ж с нее я не получу такой большой амплитуды? У нее ж КУ - меньше.

А какую чувствительность тебе надо?

>Увеличить номиналы резисторов в цепях управляющих сеток.



Мне кто-то советовал, (здесь же, на гтлабе) что надо там 100k и не более...  Хотя - в даташите написано - не более 0,5М. У меня сейчас 220k стоят. Попробую, канеха. Равно как и снизить напругу на 2х сетках.

Я имел в виду антизвонные, которые последовательно стоят.
Резисторы утечки, естественно, лучше уменьшать. Попробуй поставить 47-100кОм.



А фазик отдельно тоже нормально работает?

Если без фазика у тебя выходной каскад нормально работает, то скорее всего возбуд какой.

[screep]

> какую чувствительность тебе надо?
Ну... как бы в дБ не знаю, надо с 2х вольт амплитуды до 60в раскочегарить => КУ 30. Фазик отдельно работает как часы.

> имел в виду антизвонные, которые последовательно стоят.
Понял. Сделаю, проверю.

[AlKoR]

Была похожая ситуация с лампами ЕЛ34 - симптомы были следующие - если первая лампа в первой колодке, то разогревается вторая лампа во второй колодке. если лампы поменять местами, разогреваются обе. Оказалось, у одной сетка оборвана, и вторая панелька имела контакт с лампой посредственный, точнее совсем не имела. Пошел и убил продавца об стенку его же лампами )

[VALUE]

Вот, ставь 6Н23П будет тебе КУ=27, при хорошем анодном токе.

[screep]

Добавил "антизвонные" резисторы (было 1,5k - поставил 4,7) - стало гораздо лучше, но все равно,
напруга продолжает "плавать" . Даже без сигнала на осциле - 3 секунды - ровно, а потом оп! куда-то дернулось и вернулось на место.
Как буд-то какая-то емкость заряжается. и разряжается.
Кондеры разделительные - проверил, не "протекают"... Когда вынимаю 1ю лампу фазика (ту что с разд. нагрузкой) - то та же чертовщина.

Спасибо, попробую на 6н23п. Говорят - это лампа , близкая по хар-кам к 12AU7 ?

[AlKoR]

Добавил "антизвонные" резисторы (было 1,5k - поставил 4,7) - стало гораздо лучше, но все равно,
напруга продолжает "плавать" . Даже без сигнала на осциле - 3 секунды - ровно, а потом оп! куда-то дернулось и вернулось на место.
Как буд-то какая-то емкость заряжается. и разряжается.
Кондеры разделительные - проверил, не "протекают"... Когда вынимаю 1ю лампу фазика (ту что с разд. нагрузкой) - то та же чертовщина.

А небыло таких некислых щелчков в динамиках ? Громких таких ? Я сталкивался с этим, оказалось, что пробит выходной трансформатор и неисправные резисторы второй сетки. да, еще в том плече, где это происходило, была панелька бракованная, по ее поверхности ток протекал, заметил, когда совсем уже худо стало - панелька стала черной рядом с анодом.

[screep]

Динамик я еще не подключал, вместо него спираль от электроплитки R=9 омов.(какое уж было. ) Щелчки - может как раз они и происходят в этот момент. Но вроде ж прозванивал приборчиком, меряющим R до 5 МОмов - тот показывал, что пробоя нет.
>неисправные резисторы второй сетки
Чему уж там быть неисправным? Не греется, ничего не "отвалено"...
 Кста, поджал железо на выходнике - "петь" перестал. Во всяк. случае го-о-о-ораздо тише.

[VALUE]

23-я считается аналогом ECC88.

Скорее всего у тебя возбуд, монтаж проверь, ну и попробуй 23-ю, все-таки у 9С усиления многовато, может и возбуды из за этого.